Evidenzbasierte Medizin in der Corona-Krise - „Wir können von einem Versagen der Wissenschaft sprechen“

..etwas verbessern will, arbeitet mit dem Motto: "What you do not measure you will not be able to improve"! Wenn dann die Ergebnisse der Messungen vorliegen, fragt man nach den Ursachen der Abweichung. Ausgehend von der Ursachenanalyse werden Massnahmen zur Verbesserung eingeleitet. Um deren Effektivität festzustellen, werden wiederum Messungen eingeleitet, mit dem Ziel, weitere Verbesserungen zu erreichen.
Im Gesundheitssektor scheint diese Vorgehensweise keine Rolle zu spielen, da werden ganz einfach Behauptungen in die Welt gesetzt und Massnahmen gefordert, von denen die Verantwortlichen nicht wissen, welche Auswirkungen sie haben. Ein typischer Vertreter dieser Vorgehensweise ist Karl Lauterbach!

Auch wenn er Gründungsmitglied ihres Institutes ist und mal davon gesprochen hat, er wolle für evidenzgestützte Daten sorgen, haben sowohl Spahn als auch Lauterbach aus politischen Gründen kein Interesse daran. Da würde denen die Pandemielüge ja gleich auf die Füße fallen. Mich wundert schon, dass man erst zwei Jahre nach Beginn des Wahnsinns von Ihrem Institut hört. Warum haben Sie denn nicht mal laut aufgeschrien? Hatten sie Angst, auch abserviert zu werden? Sie haben ja mit dem was Sie da sagen für mich nachvollziehbar recht. Das hätte wie seinerzeit das Papier des ROR Kohn zu den Folgen der Pandemie sofort und gleich umgesetzt gehört. Gerade Lauterbach hört man ständig von irgendwelchen Studien reden, wie sie heißen, was sie tatsächlich aussagen? -Fehlanzeige-. Vielleicht wäre es mal einen Auftrag an Sie wert festzustellen, wieso 207,1 Mill. Impfzertifikate ausgestellt wurden, aber nur 161, 7 Impfdosen verimpft wurden? Das RKI und das Ministerium wissen es nicht. Alles Fälscher?

Den Äußerungen kann man nur zustimmen. Es ist beschämend, wie ohne die bereits vorhandene Evidenz und - wie im Falle der Verkürzung des Genesenenstatus sogar explizit gegen diese - weitgehende Grundrechtseinschränkungen aus dem Handgelenk verfügt werden. Der Mangel an verlässlichen Zahlen ist beschämend, und dass die BILD-Zeitung wesentliche Informationen zur Unzuverlässigkeit der Zahlen recherchieren muss ist blamabel.
Das Problem der Evidenz-basierten Medizin ist ihre teilweise zu restriktive Anwendung: "Keine qualitativ hochwertige Evidenz, keine Therapie!". In der ärztlichen Praxis müssen eben viele Entscheidungen in Abwesenheit solcher Evidenz getroffen werden, sonst bekommen die Patienten eine unzureichende Versorgung. Letztlich aber darf eine Behandlungs- und Impfentscheidung vorhandene Evidenz nicht ignorieren und durch Meinung ersetzen. Leider steht Lauterbach insbesondere dafür.

Herzlichen Dank, Herr Hanselle, für ein vorbildliches Beispiel von Journalismus, der informieren, aufklären will. Wissenschaft zeichnet sich durch fragen und zweifeln aus. Der ernsthafte Wissenschaftler erkennt demütig an, dass alles Wissen „Vermutungswissen“ (Popper) ist. Was aber sehen wir? Nicht den Fragenden, den Zweifler - den Wissenschaftler, sondern besserwisserische Rechtgläubige, die die „Wissenschaft“ zerstören, weil sie sie instrumentalisieren und ihren Zwecken dienlich machen. Weil nicht sein kann, weil nicht sein darf, werden wir die, inzwischen wissentlich gewollte, Vernebelung der Wahrheit nie durchdringen, weil Frager und Zweifler diskreditiert und totgeschwiegen werden. Zu Viele haben zu viel zu verlieren und hetzen deshalb lieber die Menschen gegeneinander auf, um vom eigenen Versagen, von der eigenen Agenda einer, in Wahrheit menschenverachtenden, zutiefst undemokratischen geistigen Verfasstheit, abzulenken. Der Zustand der Wissenschaft = der Zustand der Demokratie.

„Hingucken? Daten erheben? Vergleichen? Was soll das bringen? Das haben wir doch noch nie gemacht!“ Genau das ist passiert. Und noch schlimmer: wer das kritisiert hat wurde zum Schwurbler, Covidioten oder gleich zum Nazi erklärt. Damit waren die Fronten geklärt. Die neueste Diffamierung: "maßnahmekritisches Klientel" Und alles unter dem Deckmantel "Hört auf die Wissenschaft".

Für mich als Laie ein durchaus interessanter Beitrag von Herrn Windeler zur evidenzbasierten oder nachweisorientierten Medizin. Aber wird er auch von der Politik und den Medien zur Kenntnis genommen? Man spürt beim Lesen geradezu, wie übervorsichtig Herr Windeler zurecht bemüht ist, sich diesbezüglich auszudrücken, um nicht ebenfalls in der rechten Ecke zu landen. Von daher liegt es ja mit unserer Fragekultur so im argen. Doch von letzterer lebt die Wissenschaft. Sie lebt von Theorie, Widerspruch, Unvollständigkeit, Zweifel und Irrtum, aber leider auch von Fördergeldern und Karrieren. Und so sagt sie halt das, was die Politik hören will, und das übrigens auch zum Klimawandel. Die chaotischen Ergebnisse kennen wir ja, zu Corona wie zum Klimaschutz.

Davon ausgehend, dass Sie wissen was Sie vortragen, stellt sich mir die positiv-skeptische gundsätzlich Frage -
Nach Gründen des sich diesen Fakten verweigernden Verantwortichen ?
Systemische oder Kompetenzdefizite der Entscheider = die da sind
Denklogik und Sachlogik ?
Oder rein polit-mediale ? = Wer ist als Erster am wichtigen Miklrofon.
Von der nicht zu vermeidenden Gravitation riesiger, in diesem Fall dauerhaften, Gewinne - mit all ihren fatalen Neenwirkungen.
Ich habe keinen Grund an Ihren Ausführungen zu zweifeln, würden Ihnen diese schon Morgen um dies und das geschlagen.
Die "unerfreuliche" Schlussfolgerung daraus "mag" ich nicht wahrhaben. Schon weil siche diese sich nicht nur auf Covid beschränkten.
Sind die Risiken für öffentliche "Widersprecher" so hoch, dass....???
Danke für dieses Interview Herr Hanselle

...plan, do, check, act.
In der Industrie ein seit Jahrzehnten bekanntes Model der stetigen Verbesserung.
OK. Man kann jetzt von ungelernten und abgebrochenen Existenzen in der Politik nicht erwarten daß sie ausser ihrer monatlichen Überprüfung des Gehaltes und dem Kampf gegen rächts irgendwas auf die Reihe kriegen. Aber die sogenannten Experten in den zuarbeitenden Stellen müssen doch irgendwann mal evidenzbasierte und qualitativ haltbare Zahlen abliefern.
Ja. Man muss auch Lauterbach da abholen wo er ist. Nämlich ganz unten.
Aber irgendwer muss ihm mal sagen das immer nur "act" nur von Lowperformern durchgeführt wird und nicht zum Ziel führt.

Kurskorrektur durch den neuen Gesundheitsminister Karl Lauterbach zu hoffen, gar damit zu rechnen, insbesondere nach seinen Ausführungen gestern in der Orientierungsdebatte im Bundestag, erscheint mir nahezu frivol.

reichte von Anfang an eine einzige Statistik:
Und zwar die mit dem Altersdurchschnitt

Der Altersdurchschnitt aller mit oder an Corona-Verstorbenen nach der 1. Welle, (bei der 1. Welle lag er knapp über 80) ist stolze 86 (jedenfalls in der Schweiz). Und es betrifft erst noch viel mehr Männer als Frauen...

Ich jedenfalls finde, das sagt einiges aus über die wirkliche Gefährlichkeit von Corona...

Das würde ich diesen vielen Politik-Darstellern gerne einmal direkt ins Gesicht sagen. Die Begründungen dazu könnte ich ihnen auch gleich mitgeben: im Taschenbuch-Format. Man mag sich gar nicht vorstellen, was passiert, kämen wir wirklich mal in eine echt schlimme und lebensbedrohliche Krise. Dann hilft nur noch laufen, aber ganz schnell, in irgendein Nachbarland, jedes besser als Deutschland. Und das nicht nur bezüglich Corona. Deutschland ist ein Land aus Deppen und Dilettanten geworden.

Wenn Sie Montag fernsehen und dort in den Abendnachrichten von den politischen Spaziergängen berichtet wird, könnte es sein, dass Sie einen Teilnehmer erblicken, der mit diesem Plakatslogan mitgeht:

„Mehr Lean in Berlin, QWiG miteinbeziehn!“

Könnte ich dann sein🤷‍♂️😉

Der beschaffte sich sein System
Jetzt beschafft sich dieses System...
Seine Menschen

das sagen zu müssen: aber wenn der Herr Windeler den Karl Lauterbach in einem Satz mit dem Wort Evidenz nennt, dann muss ich sehr stark an seiner Objektivität zweifeln.
Wenn mir jemand auch nur ein einziges Beispiel während der Pandemie nennen kann, bei dem Herr Lauterbach eine tragbare Verbindung zur Evidenz eingegangen ist, würde mich dass aber sehr verwundern!

Es gibt im Wesentlichen ein Totalversagen der Politik und ihrer Hofmedien, die sich von Anfang an auf einige ganz wenige "Choriphäen" der Wissenschaft festgelegt und alle anderen Wissenschaftler rigoros weggemobbt hatten. Leider war einer der Chorophäen der Corona-Maßgeber gerade der Virologe, der bei der Schweinegrippe bereits so kläglich versagt hatte. Gleichzeitig war es der Wissenschaftler, der am vehementesten weggemobbt wurde derjenige, der damals die Fehlentwicklungen im Zusammenhang mit der Schweinegrippe aufgedeckt hatte. Es ging der Politik von Anfang an um den engsten Schulterschluss mit der Pharmaindustrie und deren eiskalten Lobbyisten, denen wissenschaftliche Standards am A**** vorbeigehen. So wurden Milliarden aus Steuermitteln für angebliche Vakzine vergeudet, deren Wirksamkeit übertrieben und deren Nebenwirkungen klein geredet wurden. Viele im pharmapolitischen Dunstkreis wurden sehr reich, aber stichhaltige Zahlen für eine positive Wirkung der Vakzine fehlen bis heute

Gewissheit;einleuchtende Erkenntnis.
Wieder ein sehr informatives Interview mit einem wichtigen Experten.Allein,ohne Ihnen allzu nahe treten zu wollen,wo waren/sind Sie Herr Windeler(wie auch andere!)mit Ihrer Evidenz?Warum verschaffen Sie sich nicht Audienz bei den Ignoranten;mir erschließt sich nicht wo Lauterbach einleuchtenden Erkenntnissen folgt -können er u. Konsorten nicht,da Sie sich denen nicht aufdrängen-warum wohl?Hat sich mit Hr. Sönnichsen,,hier ein Skeptiker nicht verrannt"?Auf diese konkr. Frage antwortet Hr.Windeler nicht-warum eigentl.nicht.Soweit ich weiß, kommt dieser doch auch aus seiner Fachrichtung;hat sich allerdings mit seiner konträren Expertise aus der Deckung gewagt und u.a.eine FPÖ-PK. als Plattform benutzt,um breitere Öffentlichkeit herzustellen.Wie andere auch,wurde er kaltgestellt-mit einer Vehemenz, die mich an der ,,Wissenschaftsgemeinde"(ver) zweifeln läßt.Daher muß man sich selbst geg. nicht evidenzbasierte Impfpflicht u.andere Übergriffe stemmen

Bei all dem schwer erträglichen Dilettantismus und offensichtlich fehlendem Willen zur wissenschaftlichen Klärung des Debakels, die auch von Herrn Lauterbach fortgeführt werden, stellt sich dem erstaunten Publikum die unliebsame Frage nach verborgenen Motiven.
Ist das schon Verschwörungstheorie ?
Nein, es ist lediglich ein hilfloser Erklärungsversuch dieser unverhältnismäßigen und verrannten Krisenpolitik.

bekommen.
Und das ist eigentlich zu begrüßen. Denn eine kritischere Einstellung ggü allem, was uns als Wissenschaft verkauft wird, wäre nur zu begrüßen.
Wissenschaftler sind nicht unfehlbar und diejenigen im weißen Arbeitsmantel auch nicht!

Deutschland ist nicht an belastbaren Ergebnissen interessiert. Sonst müsste ein Verfechter der evidenzbasierten Medizin, wie der Heidelberger Arzt Dr. Gunter Frank, nicht im österr. ServusTV in die Talkrunden. Im deutschen Fernsehen will man lieber" Schwurbler" die immer faktenbefreit das Gleiche sagen.

und offensichtlich ist auch bei den meisten Verantwortungsträgern gar kein Interesse daran, auf die vielen Fragen eine Antwort zu finden. Man hat sich so weit entfernt von der evidenzbasierten Medizin, dass schon gar keine Fragen mehr gestellt und die Mahnungen und Warnungen derjenigen Wissenschaftler, die weiter daran zu Recht festhalten, schon gar nicht erst gehört werden. Auch unter den Journalisten der sogen. Leitmedien gibt es kaum solche, die das, was uns täglich an widersprüchlichsten Äußerungen der Politik zugemutet wird, kritisch hinterfragen, was ihre ureigenste Aufgabe wäre. Corona ist längst zu einem Politikum verkommen, es wird weiter zur Gesichtswahrung das gängige Narrativ gepflegt und die Menschen in Angst gehalten, um ganz eigene Ziele zu verfolgen, nicht unbedingt zu Gunsten der Bürger. Wann und ob wir jemals die katastrophalen Verwerfungen unserer Gesellschaft überwinden werden können, bleibt fraglich. Danke für dieses so wichtige und überzeugende Interview.