Evakuierung der Ortskräfte aus Afghanistan - „Man kann Islamisten nicht von Ortskräften unterscheiden“

der Erzählung, die Opfer seien selbst Schuld an ihrem Leid?
Gilt das auch für Frauen und Kinder?

Herr Scheidtweiler fragt:
Welche Verantwortung haben wir gegenüber Menschen, die es wegen des Geldes gemacht haben?

Er selbst gibt sehr wohl zu, ausschließlich des Geldes wegen in Afghanistan gewesen zu sein.

Von einem Afghanen erwartet er jedoch mehr: Da erwartet er auch noch eine gewisse Entwicklung hin zu einer demokratischen, gereiften Persönlichkeit, so wie sie nach seinen Vorstellungen sein sollte.
Andererseits betont er wiederholt, die kulturellen Unterschiede wären (zu) groß.

Herrn Scheidtweiler reicht scheinbar nicht, dass die Menschen, die an der Seite deutscher Soldaten gearbeitet haben, möglicherweise von Tod und Folter bedroht werden - ihre "Einstellung" überzeugt ihn nicht. Soll wohl heißen: Stimmt die Gesinnung nicht, kann man diese Leute möglicherweise den Taliban überlassen!
Das ist absolut zynisch.

Dank an Frau Hildebrandt für das energische Nachfragen.

... die wird schwer möglich werden.
Ich unterstelle einfach daß auch bei den sog. Ortskräften eingeschleuste Platzhalter der Taliban gearbeitet haben, wie beim Militär und der Polizei. Alles war/ist unterwandert, das ist doch ein Teil des Menschseins, des Machtstrebens, der Politik: Die verdeckten Informanten und Verräter.
Wir importieren mit der Rettung von Ortskräften auch viele Terroristen. Wir werden es zukünftig erleben.

mein Neffe kam 2003 als Soldat aus Afghanistan zurück und berichtete nur frustriert von seinem Einsatz. Nie wieder Afghanistan und wir werden dort nichts ändern, so seine Worte.
Du weißt nicht, wer Freund oder Feind ist, heute freundlich und morgen ein Messer im Rücken.

Ich teile Ihre Meinung nicht, Herr Lenz. Ich nehme an, Sie waren persönlich genausowenig in Afghanistan wie ich. Ich halte es aber für überheblich und arrogant, andere Meinungen, die auf persönlicher Erfahrung beruhen, so abzuqualifizieren. Weil sie nicht in Ihr Weltbild passen, dass Sie sich zurechtgebastelt haben, wie die überwiegende Mehrheit der Deutschen, und das da lautet:wIr bringen Euch die Freiheit und die Demokratie. Und wir zahlen gut dafür! Die Frauen und Mädchen werden befreit und und Schulen eingerichtet, usw. Das bauchpinselt natürlich unser Ego und erhöht uns über andere.
Dass die Emotionalität und der Familienbegriff in islamischen Ländern, aber auch in Afrika, selbstverständlich ein anderer ist als in unserer Kultur, sieht jeder, der nicht blind durch die Welt geht. Clanstrukturen bei uns, Schiessereien bei Beisetzungen im Nahen Osten, laute und nicht stille Trauer etc. Und nicht zuletzt Reiseerfahrungen in Ländern wie Türkei und Nordafrika belegen das Feilschen.

Es gibt wohl nur wenige Taliban die gutes Englisch können (oder gar eine andere Fremdsprache).

Zumal wenn es sich um Männer handeln sollte die zu Selbstmordattentaten bereit sind. Und dann gilt das auch für IS, Al-Nusra etc.
Alle schlecht gebildet bzgl. Fremdsprachen.

Daran könnte man also etwas selektieren.

Das Problem jetzt ist doch diese Hektik. Dieses Chaos das null Übersicht erlaubt.

Zu Hektik u. Chaos gesellen sich eben sehr, sehr schnell Fehler. Quasi unvermeidlich.

Man kann nichts mehr gutmachen. Diese Evakuierung ging gründlich in die Hoxx.

Aber dennoch sehe ich nicht ein, jetzt einfach jeden der will zu holen ohne ihn zu VORHER überprüfen. Und zwar außerhalb der EU.

Herr Scheidtweiler war vor Ort und hat Einblick genommen in die Mentalität und Kultur und welch übergeordnete Bedeutung die völlig unverhältnismäßige Bezahlung hatte. Wahrscheinlich müsste man jeden hier angekommenen Afghanen in einer Fremdsprache berichten lassen, was genau er bei einer NGO oder beim Militär gemacht hat und danach entscheiden, denn irgendeine Abgrenzung muss ja wohl vorgenommen werden.

Da wird dauernd Altruismus von der deutschen Gesellschaft verlangt um die Lebensbedingungen von Opportunisten zu verbessern. Man sollte mal den moralischen Dampf ablassen und die Sache nüchtern betrachten. In keinem Arbeitsvertrag stand etwas von einem Anspruch auf ein Visum im Falle der Machtübernahme durch die Taliban. Mit welchem Recht predigen uns Menschen Moral, die selbst nicht für Demokratie und Menschgenrechte gekämpft haben und lieber ins sichere Deutschland geflohen sind? Das Problem mit den Moralisten ist, sie sind auf eine einseitige Darstellung und extreme schwarz - weiß Malerei angewiesen. Man kann es auch Verlogenheit nennen. Eine starke Minderheit der Afghanen wird in Deutschland kriminell. Insgesamt stellen Sie eine Gruppe da, die sich überwiegend nur schwer integrieren lässt. Insofern kann ich Seehofer schon verstehen, dass er auf einer Überprüfung der Personen die einreisen bestanden hat. Das Asylrecht stellt keine weltweite Garantie der Menschrechte dar.

Man bekommt immer mehr den Verdacht, dass die Politik über all die Jahre hinweg gar keine saubere Analyse der Lage erwartete. Ein Teufelskreis! Die Verantwortlichen in Afghanistan erahnen, was man von der Politik hören will und liefern dementsprechend Berichte. Schließlich erhofft man ja auch sein persönliches Fortkommen. Afghanistan . so etwas muss sich ja lohnen. Und auf diese Weise dümpelt das Ganze jahrelang vor sich hin und völlig blind an der Realität vorbei. Ein selbstreferenzielles System. Inzwischen sind wir in solchen Strukturen in vielen Bereichen angekommen. So hat das Merkel-System funktioniert. Ohne Zivilcourage, ohne klare Verantwortlichkeiten, mit einem Übermaß an Realitätsignoranz. Man sehe sich rückblickend den Flughafenbau des BER an. Auch da kann es nicht anders gelaufen sein. Das Land ist wie eine Schlange geworden, die sich selber verschlingt und vortrefflich die Realität auszublenden versteht. Man sehe sich nur die Kanzlerkandidaten an. Profillos und hohl.

….bringen, war Kern des Narrativs, mit dem hier der Bundeswehreinsatz in Afghanistan gerechtfertigt wurde.
Irgendwann, nach den ersten Zinksärgen, hat man dann auch verbal anerkannt, daß es sich um Krieg handelt. Die Selbstlüge wurde entlarvt.
Dieses Interview ist erhellend. Es zeigt, daß viele führende Regierungspolitiker entweder naiv sind, ein Brett vor dem Kopf haben oder bewußt aus Gründen der NATO-Raison lügen.
Wer unter denen, die jetzt kommen, nicht gut eine
europäische Sprache spricht und nicht glaubhaft nachweisen kann, daß er für eine deutsche Organisation gearbeitet hat, sollte nicht zu den Hilfskräften gezählt werden.
Die Kilentel ist per se mit Vorsicht zu genießen!

.. drei Artikel auf verschiedenen Portalen gelesen und gelernt, dass wir 3,5 Milliarden für "Gender Equality and Women’s Empowerement“ in Afghanistan hinausgeworfen haben, dass das Auswärtige Amt seine Hauptaufgabe in der Gleichstellung (Gleiches für Ungleiches) von Männern und Frauen sieht (und nicht etwa in der Außen- und Europapolitik), und jetzt hier, dass der sicher bewusst vage definierte Begriff "Ortskräfte" nichts als einen Haufen von Schmarotzern beschreibt, deren Vorteilsnahme und Vetternwirtschaft wir 20 Jahre lang mit unseren Steuergeldern finanziert haben.

Was hier mal eben so nebenbei kommentiert wird, hätte früher für ein politisches Erdbeben gereicht. Und ähnlicher Irrsinn passiert jeden Tag. Ich kann nicht verstehen, dass es Menschen gibt, die diesen ideologischen Wahnsinn mittragen, indem sie die verantwortlichen Parteien wählen.

...wenn sie hier sind? Nun sind sie eben einmal da und werden bleiben, ob Ortskräfte oder nicht. Sie sind in ihrem Mittelalterland sozialisiert, bewahren ihre Kultur, ihren Glauben und ihr Familienbild. 20 J. Afghanistan hat daran nichts geändert und 60 J. in Deutschland auch nichts. Es wird uns vorgelogen Afghanistan sei dicht, die Grenzen dort sind löcherig wie Schweizer Käse. Das zeigt sogar unser ÖRR, tausende pilgern nach Pakistan zum nächsten Flughafen, vermutlich alles Ortskräfte.

Der Beitrag trifft den Punkt haarscharf.

„dort gewesen sein“ ist nun mal etwas anderes, als daher reden.
Schon 2007 war dem Autor also klar, dass die „Demokratie“ in A eine „Totgeburt“ war.
Das mit der „Gelddruckmaschine“ für Afghanen, wenn man eine Anstellung bei den Westlern gefunden hatte, war mir in dem Ausmaß neu und lässt mein „Mitleid“ für diese Menschen deutlich schrumpfen, mehr noch das „Pöstchengeschacher“. In einem anderen Beitrag hatte ich sie noch dahingehend bedauert, dass sie den Alliierten vertraut hatten, doch wenn es einem ausländischen Soldaten klar war, dass sich da nie was ändern würde, dann war es den Einheimischen noch viel klarer. Man hat mitgenommen, was ging und nun sitzt man auf den Trümmern seiner Entscheidungen. Punkt aus.
Wenn die Mehrheit des afghanischen Volkes die Taliban und den Steinzeit – Islam so wollen oder dulden, haben wir Westler das zu akzeptieren und uns rauszuhalten.
Ihnen deshalb aber pauschal einen „Asylgrund“ zuzusprechen, ist blanker Wahnsinn. Und eine Einladung.

Unter die Ortskräfte, die nach Europa ausgeflogen werden, haben sich jetzt auch Islamisten geschummelt.

So, so. Islamisten schummeln also. Nicht zu glauben. Und vielen Dank, dass dies hier so klar zur Sprache gebracht wird.

Haben sich die Islamisten des gestrigen Anschlages auch unter unter die Bevölkerung "geschummelt"?

Ja, diese Einlassungen wollen so gar nicht zu dem passen, was uns seit Tagen in Funk und Fernsehen von Politik und Journalisten vorgebetet wird. Klar ist doch, dass eine westliche Gemeinschaft kaum gemeinsame Werte teilt mit einer afghanischen Gesellschaft. Das zeigt die Flüchtlings- und Gesellschaftssituation in Europa und die desaströse Bilanz nach 20 Jahren Afghanistan, aber eigentlich doch auch der ganze Rest der islamischen Welt. Das Problem ist eben nicht die sog. Mentalität, sondern die Grundzüge der islamischen Ideologie. Ein kompletter Gegenentwurf zum freien Westen. Profitieren tut die männliche Klientel, die sich Ihre Strukturen und Macht erhält, notfalls mit Gewalt. Es wird nichts anderes übrig bleiben, als diese Völker ihrem Schicksal selbst zu überlassen. Alles andere ist naiv, falsch und hochgradig gefährlich. Und entbehrt auch nicht einer gewissen Überheblichkeit, wie ich finde. Die Aufnahme nach Deutschland halte ich wie Österreich und die Schweiz für grundverkehrt!

Und was machen die Ortskräfte in der BRD? In Afghanistan gehörten sie zu einer previlegierten Kaste. In der BRD droht ihnen Harz IV. Ich bin Mal gespannt was passiert, wenn wir es mit tausenden enttäuscht en Ortskräften zu tun haben. Wir machen erneut den Fehler und betrachten die Vorgänge mit unserer Hypermoral.