Mit der Ankündigung Ihrer Spenden an die Gates Foundation und andere Stiftungen ist Ihnen eine Überraschung gelungen. Sie gelten nicht als großzügig, wurden immer wieder scharf dafür kritisiert, dass Sie ihr Geld horten und sich dem Mäzenatentum verweigern. Also stellt sich die Frage: Sind Sie krank? Nein, absolut nicht. Ich fühle mich hervorragend. Als ich meinen letzten Check gemacht habe, im Oktober vergangenen Jahres, hat mein Arzt mir einen tadellosen Gesundheitszustand bescheinigt. Hat Ihr Verhaltenswechsel etwas damit zu tun, dass Ihre Frau Susan im Juli 2004 gestorben ist? Ja, das stimmt. Susie war zwei Jahre jünger als ich, und normalerweise leben Frauen ja länger als Männer. Wir sind immer davon ausgegangen, dass sie eines Tages meine Anteile an Berkshire Hathaway erben und dann die Verteilung unseres Reichtums organisieren würde. Es war für uns immer klar, dass wir den größten Teil unseres Vermögens für gemeinnützige Zwecke stiften wollen. Susie hätte diese Aufgabe sicherlich mit Begeisterung wahrgenommen. Die Herausforderung, unsere kleine Stiftung entsprechend zu vergrößern, hat sie zwar manchmal eingeschüchtert. Aber sie hätte diesen Job trotzdem gerne und sehr gut gemacht. Und sie hätte dabei bestimmt ganz schön Gas gegeben. Wollen Sie andeuten, dass Susan schon früher Geld spenden wollte, mehr und schneller als Sie selbst? Ja, sie hat das immer wieder angesprochen. Ich hingegen war immer davon überzeugt, dass Philantropie heute zwar wichtig ist, aber in der Zukunft genauso wichtig sein würde. Und ich dachte, dass jemand, der Geld mit einer hohen Rate vermehrt, sich besser um die philantropischen Herausforderungen in zwanzig Jahren kümmert, während weniger erfolgreiche Investoren besser schon in der Gegenwart zu Philantropen werden sollten. Diese Theorie passte ja auch ganz gut zu Ihren unternehmerischen Zielen? Und wie! (lacht) Das steht völlig außer Frage. Ich habe an meinem Job als Investor immer viel Spaß gehabt ? und ich habe noch immer Spaß daran. Eine Zeit lang ging es mir auch darum, die Kontrolle über Berkshire behalten zu können. Ich hatte die effektive Kontrolle über Berkshire zu Beginn der siebziger Jahre gekauft, für damals 15 Millionen Dollar. Ich hatte zunächst deutlich weniger als eine Million Dollar außerhalb von Berkshire. Mein Jahresgehalt lag bei 50000 Dollar. Wenn ich schon damals unter die Philantropen gegangen wäre, dann hätte ich Berkshire-Anteile spenden müssen. Ich hatte die aber nicht gekauft, um sie sofort wieder aufzugeben. Trotzdem haben Sie mit Ihrer Frau schon in den sechziger Jahren die Buffett Foundation gegründet. Ganz offensichtlich haben Sie von vornherein damit gerechnet, dass Sie irgendwann zum Mäzen werden würden. Schon als wir 1952 heirateten, habe ich Susie gesagt, dass ich eines Tages reich sein werde. Nicht aufgrund außergewöhnlicher Talente oder harter Arbeit, sondern einfach weil ich mit den richtigen Fähigkeiten am richtigen Ort zur richtigen Zeit geboren wurde. Ich bin dazu geboren worden, Kapital erfolgreich zu investieren, und ich hatte das Glück, früh von Leuten umgeben zu sein ? meine Eltern, Lehrer und Susie ?, die mir dabei geholfen haben, das Beste aus dieser Veranlagung zu machen. Susie war nicht besonders beeindruckt von meiner Ankündigung, dass wir einmal reich sein würden. Entweder war es ihr egal oder sie glaubte mir nicht, wahrscheinlich beides. Aber als wir dann nach und nach ein immer größeres Vermögen ansammelten, war uns beiden immer völlig klar, was wir einst damit tun wollten ? nämlich es der Gesellschaft zurückgeben. Wir stimmten absolut mit Andrew Carnegie darin überein, dass große Vermögen, die zu einem erheblichen Teil aus der Gesellschaft kommen, in weiten Teilen an die Gesellschaft zurückfließen sollten. Was meinen Fall betrifft: Meine Fähigkeiten zur Kapitalanlage wären von sehr beschränktem Nutzen gewesen, wenn ich nicht in einem reichen Land mit großer Bevölkerung gelebt hätte, das über einen riesigen Markt für Wertpapiere verfügte, die manchmal zu geradezu lächerlich fehlbewerteten Preisen gehandelt wurden. Es war mein Glück, dass die USA in der zweiten Hälfte des vergangenen Jahrhunderts dieser Beschreibung entsprachen. Sie können sicher sein, dass Susie und ich niemals daran gedacht haben, extrem große Summen einfach an unsere Kinder weiterzugeben. Wenn deine Kinder ohnehin über alle möglichen Vorteile verfügen ? was die Art und Weise ihres Heranwachsens und ihre Ausbildungschancen betrifft, zusätzlich zu dem, was sie im Elternhaus lernen ?, dann ist es weder richtig noch rational, sie mit Geld zu überschütten. Meine Kinder hatten ohnehin einen gigantischen Vorsprung in einer Gesellschaft, die sich als Meritokratie versteht. Auf dynastischer Vererbung beruhender Mega-Reichtum würde die Schieflage des gesellschaftlichen Spielfeldes weiter verstärken. Das Ziel muss aber sein, möglichst gleiche Chancen, ein ?level playing field? herzustellen. Aus der Tatsache, dass Sie Ihren Kindern bereits vor einiger Zeit erhebliche Summen zum Aufbau eigener Stiftungen gegeben haben, die auch künftig Geld erhalten sollen, schließe ich, dass Sie diese Art der Weitergabe von Vermögen innerhalb der Familie nicht für falsch halten. Nein, natürlich nicht. Meine Kinder geben über ihre Stiftungen das Vermögen an die Gesellschaft zurück ? genau so, wie Susie und ich uns das vorgestellt haben. Und sie beschränken sich nicht darauf, Schecks auszustellen. Sie stecken viel Intelligenz und Engagement in diesen Prozess. Ich bin sehr stolz darauf, wie sie mit all dem bisher umgegangen sind, und ich habe keine Zweifel, dass sie auf dem richtigen Weg bleiben. Was bedeuten Ihre Pläne für Ihre eigene Stiftung, die Buffett Foundation? Der Präsident der Stiftung, Allen Greenberg, hat hervorragende Arbeit geleistet, und die Stiftung verfügt über eine gute Kosten-Nutzen-Bilanz. Diese Arbeit wird fortgesetzt werden, nicht nur mit Susies Geld, sondern auch mit Geld von mir. Wenn ich vor Susie gestorben wäre, dann hätte sie diese Stiftung erheblich vergrößert ? derzeit hat sie nur fünf Angestellte ? und zum Hauptinstrument für die Verteilung unseres Vermögens gemacht. Auch meine Pläne waren lange Zeit vor allem auf diese Stiftung ausgerichtet. Bis sich meine Sichtweise über den Zeitpunkt, wann ich das Geld weitergeben sollte, änderte, habe ich bei der Verwendung meines Vermögens immer an diese Stiftung gedacht. Warum haben Sie Ihre Meinung geändert? Die kurze Antwort ist, dass ich realisiert habe, dass es schon eine grandiose Stiftung gibt, die bereits über hinreichend große Strukturen verfügt ? also nicht wie die Buffett Foundation erst die echte Schinderei des Aufbaus einer Megastiftung durchlaufen müsste ?, und ich mein Geld sofort produktiv verwenden könnte. Die längere Antwort ist, dass ich im Verlauf der Jahre Bill und Melinda Gates gut kennen gelernt habe, dass ich viel Zeit mit ihnen auf angenehme Weise verbracht habe und zu einem Bewunderer der Arbeit geworden bin, die sie mit ihrer Stiftung leisten. Ich habe die beiden mehrfach bei Vorträgen über die Programme ihrer Stiftung erlebt, und ich bin jedes Mal aufs Neue fasziniert über den Enthusiasmus, die Leidenschaft und die Energie, die sie da reinstecken. Sie sind in der Stifungsarbeit voll bei der Sache, mit Herz und Verstand. Bill liest jedes Jahr tausende Seiten, um immer auf dem Laufenden zu sein über medizinische Fortschritte und effiziente Instrumente der Entwicklungshilfe. Melinda, oft von Bill begleitet, reist um die Welt und achtet darauf, dass aus guten Absichten auch gute Ergebnisse werden. Das Leben hat Milliarden von Menschen rund um die Welt ein sehr schlechtes Blatt zugeteilt. Bill und Melinda sind entschlossen, diese Ungerechtigkeit so weit es geht zu verringern. Ich habe mit der Gates-Stiftung das richtige Instrument für meine philantropischen Ziele gefunden. Es gibt also keinen Grund, länger zu warten. Das lässt sich durchaus mit der Arbeitsteilung bei Berkshire vergleichen, wo das operative Tagesgeschäft auch von talentierten und erfahrenen Leuten geführt wird. In ihrem jeweiligen Bereich machen sie ihren Job viel besser, als ich es könnte. Was könnte sinnvoller sein, ganz egal welches Ziel man erreichen will, als jemanden zu engagieren, der bessere Voraussetzungen hat als man selbst? Meine Entscheidung, das Vermögen zu großen Teilen der Gates-Stiftung zur Verfügung zu stellen, fühlt sich für mich so an, als würde ich mich von Tiger Woods in einer hochklassigen Golf-Partie vertreten lassen. Viele Leute dürften vermuten, dass Ihre Entscheidung und der Zeitpunkt ihrer Bekanntgabe mit der Ankündigung von Bill Gates von Mitte Juni zusammenhängt, dass er sich schrittweise aus seiner Verantwortung bei Microsoft zurückziehen und sich auf die Arbeit in der Stiftung konzentrieren will. Natürlich suggeriert die zeitliche Nähe der beiden Ankündigungen, dass sie miteinander verbunden sind. Aber das ist nicht der Fall. Ich hätte meine Pläne auf jeden Fall jetzt öffentlich gemacht, ganz unabhängig von seiner Ankündigung ? also auch, wenn er weiterhin seine bisherige Verantwortung bei Microsoft tragen würde. Es freut mich natürlich, dass er bald noch mehr Zeit der Stiftung widmen wird. Andererseits glaube ich auch, dass Bill und Melinda erfreut darüber sind zu wissen, dass sie künftig mit noch mehr Ressourcen arbeiten können. Erscheint es Ihnen nicht irgendwie ironisch, dass der zweitreichste Mann der Welt die größte Spende der Menschheitsgeschichte ausgerechnet an den reichsten Mann auf der Erde macht? Wenn Sie das so formulieren, klingt das natürlich lustig. Aber ich gebe das Geld nicht ihm, sondern durch ihn und Melinda. Kritische Stimmen beschreiben die Gates-Stiftung als bürokratisch, und Ihnen graut es bekanntermaßen vor Bürokratie. Wie kommentieren Sie diesen Vorwurf? Ich denke, die meisten großen Organisationen ? obwohl Berkshire da eine strahlende Ausnahme ist ? weisen ein gewisses Maß an Bürokratie auf. Was einige Leute wirklich kritisieren, wenn sie behaupten, die Gates-Stiftung sei zu bürokratisch, ist, dass wirklich wichtige Entscheidungen nur von Bill und Melinda persönlich getroffen werden. Mir gefällt das aber sehr. Ich will, dass nur die beiden die großen Dinge drehen. Warum gehen Sie in den Aufsichtsrat der Gates-Stiftung? Ich mache das hauptsächlich als Vorsichtsmaßnahme für den Fall, dass die beiden mit einem Flugzeug abstürzen. Darüber hinaus hoffe ich, ab und zu einen konstruktiven Gedanken einbringen zu können, mehr nicht. Aber ich glaube nicht, dass Bill und Melinda meine Ratschläge brauchen. Außerdem ist das Feedback in diesem Geschäft sehr langsam, das würde mich ärgern. Auch hätte ich mit vielen Leuten viel zu tun, mit denen ich gar nichts zu tun haben möchte, und ich müsste mehr Meinungen anhören, als ich ertragen könnte. Ich weiß, dass man auch im Geschäft der Philantropie ab und zu große Fehler machen muss. Aber es würde mich mehr ärgern, diese Fehler selbst zu machen, als jemanden zu engagieren, der sie macht ? bei dem ich aber darauf vertrauen kann, dass er insgesamt einen guten Job machen wird. Bill und Melinda werden bei der Auswahl von Projekten ganz bestimmt eine bessere Trefferquote haben als ich erreichen könnte. Haben Sie Ihre Entscheidung mit anderen Personen besprochen, bevor Sie Ihre Pläne öffentlich gemacht haben? Ja, ich habe mit meinen Kindern und Allen Greenberg sowie vier Berkshire-Direktoren, darunter mein Sohn Howard, gesprochen. Natürlich musste ich viele Fragen beantworten und einige hatten anfänglich Zweifel an meinem Plan. Aber ich würde sagen, dass schließlich alle die Logik meines Vorschlags eingesehen und verstanden haben. Ganz offen gesprochen: Ich hoffe auch, dass meine Entscheidung einige andere Superreiche, die über ein Engagement als Philantrop nachdenken, in der Sichtweise bestärkt, dass sie nicht notwendigerweise eine eigene Stiftung gründen müssen, sondern stattdessen die besten unter den vorhandenen Stiftungen auswählen können, um ihr Geld sinnvoll einzusetzen. Bei ihren privaten Kapitalanlagen geben die Leute ihr Geld doch auch an Spezialisten, die einen besseren Job als sie selbst machen können. Es wäre sehr sinnvoll, wenn diese Logik im Bereich des Mäzenatentums mehr befolgt wird, anstatt dass jeder seine eigene Stiftung gründet, die nach seinem Tod dann von alten Geschäftsfreunden oder Angestellten geführt wird, die früher oder später die Agenda diktieren. Ich kann den nächsten zwanzig Reichen, die sonst mit einer Milliarde Dollar oder mehr versterben werden, also nur empfehlen, einen meiner Lösung vergleichbaren Plan umzusetzen. Was bedeuten Ihre Schenkungen für Ihre Holding- und Investmentfirma Berkshire? Fast nichts, würde ich sagen. Jeder, der mich kennt, weiß, dass ich alles tue, um Berkshire so erfolgreich zu machen wie es geht, und an diesem Ziel hat sich nichts geändert. Ich habe den Aktionären von Berkshire immer klar gemacht, dass ich mein Firmenvermögen irgendwann für philantropische Zwecke zur Verfügung stellen werde. Dass ich diesen Prozess jetzt starte, dürfte niemanden überraschen. Auch für mich sind die Schenkungen kein dramatischer Vorgang. Ted Turner, dessen philantropische Aktivitäten ich enorm verehre, sagte mir einst, dass seine Hände gezittert hätten, als er eine Zusage über eine Milliarde Dollar unterzeichnet habe. Ich kann nichts Vergleichbares berichten. Es gab und gibt für mich keine emotionale Kehrseite bei dieser Entscheidung. Werden die Stiftungen die von Ihnen erhaltenen Anteile an Berkshire Hathaway verkaufen müssen? Die Buffett Foundation und die Stiftungen meiner Kinder werden ihre Anteile relativ schnell nach der Überschreibung verkaufen, denn es ist das einzige Vermögen, über das sie verfügen. Sie müssen es natürlich versilbern, um Geld für die Stiftungszwecke ausgeben zu können. Die Gates-Stiftung hat mehrere Optionen, mit den Anteilen umzugehen. Sie verfügt bereits über viele verschiedene Vermögensbestände und kann daher flexibel auswählen, wann sie welche Positionen zu Bargeld machen will. Bill und Melinda werden die entsprechenden Entscheidungen treffen. Ich werde mich in ihre Investitionsentscheidungen nicht einmischen. Vielleicht entscheiden sie, größere Teile anderer Vermögensbestände aufzugeben und dafür zunächst Berkshire-Anteile zu behalten. Immerhin verkörpern sie einen großartigen Beteiligungsmix an verschiedenen Unternehmen, und das ist schon eine geeignete Anlageform für eine Stiftung. Es könnte also sein, dass alle von Ihnen im Jahresturnus überschriebenen Aktien direkt weiterverkauft werden? Ja, das könnte durchaus passieren. Und natürlich werden die Leute daran interessiert sein, ob das den Kurs der Berkshire-Aktie nach unten drückt. Ich denke nicht, dass dies der Fall sein wird, obwohl die jährliche Umlaufquote für Berkshire in der Vergangenheit bei nur rund 15 Prozent pro Jahr lag, was ein sehr geringer Wert für Aktien mit hoher Marktkapitalisierung ist. Lassen Sie uns annehmen, die fünf Stiftungen verkauften umgehend alle Anteile, die sie dieses Jahr erhalten. Wenn das Handelsvolumen auf dem Niveau der Vorjahre bleibt, dann werden diese Verkäufe den Turnover auf maximal 17 Prozent ansteigen lassen. Es wäre lächerlich zu glauben, eine so kleine Zunahme könne den Wert der Aktie negativ beeinflussen. Ganz im Gegenteil: Das vergrößerte Angebot könnte sogar von Vorteil sein, weil es die Liquidität der Aktie erhöht. Wie auch immer. Ich hätte die Schenkungen nicht veranlasst, wenn sie den Aktionären von Berkshire schaden könnten. Das werden sie nicht tun. Ihr Plan besiegelt langfristig das Schicksal aller Ihrer Berkshire-Anteile. Wollen Sie wirklich nichts an Ihre Familienmitglieder verschenken? Nein, ich habe immer gesagt, dass meine Familie keine großen Teile meines Firmenvermögens erhalten wird. Das bedeutet nicht, dass sie nichts bekommen. Meine Kinder haben bereits Geld von mir und Susie bekommen, und sie werden noch mehr bekommen. Ich glaube aber immer noch an die Philosophie, mit der Fortune mich schon vor 20 Jahren zitiert hat: ?A very rich person should leave his kids enough to do anything but not enough to do nothing.? Erinnern Sie sich, dass ich sagte, ich habe nach dem Kauf von Berkshire ein persönliches Vermögen von nur einer Million Dollar übrig gehabt? Nun, mit diesem Geld habe ich in den Jahren danach privat einige ganz ordentliche Investments getätigt, und ich habe meine Anteile an einer aus Berkshire ausgegründeten Bank verkauft. Ich sehe mich also in der glücklichen Lage, dass ich auch jenseits meiner Berkshire-Anteile über ein ganz hübsches Vermögen verfüge. Im Großen und Ganzen kann ich ? und werde ich ? es mir leisten, alle meine Berkshire-Anteile für philantropische Zwecke einzusetzen. Ich habe trotzdem so viel Geld übrig, dass für alle Menschen, die mir nahe stehen, gut gesorgt sein wird. Übersetzung: Nils aus dem Moore Das Gespräch führte Carol J. Loomis