- Die „Festung Europa“ kapituliert vor schwimmenden Männern
Auf der spanischen Nordafrika-Exklave Ceuta ist es zu einer Invasion durch zehntausende Migranten gekommen, von denen viele einfach hinübergeschwommen sind. Die Bilder zeigen einmal mehr: Die großkopferte EU ist unfähig, ihre Grenzen zu schützen.
„In Sachen illegaler Einwanderung werden wir keinen Millimeter zurückweichen: Die Verteidigung der Grenzen, das Stoppen der Menschenhändler und die Sicherstellung effektiver Abschiebungen bleiben die Linie dieser Regierung“, postete am Donnerstag die italienische Regierungschefin Giorgia Meloni.
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"Die großkopferte EU ist unfähig, ihre Grenzen zu schützen." - ist falsch, sehr geehrter Herr Krischke. Die 'großkopferte EU IST NICHT WILLENS Ihre Grenzen zu schützen... ...!
Sorry, das können Sie gern als 'Klugscheißerei' abtun..., ist aber ein wesentlicher Unterschied in der Aussage..., mMn.
Wöllte man..., hätte man längst gekonnt... ...
Weiter im Text..."Bevölkerungsteile in Länder anderer Kulturbereiche umzusiedeln, ist kein tauglicher Weg für die Lösung des Übervölkerungsproblems der Wachstumsländer.
Alles deutet darauf hin, daß solche Wanderungen insgesamt weit mehr Probleme schaffen, als sie lösen - und zwar nicht nur vorübergehend, sondern oft für lange geschichtliche Zeiträume. Weltweit haben Umsiedlungen und Vertreibungen größerer Bevölkerungsteile, wo sie nicht mit der völligen Verdrängung der Eingesessenen verbunden waren, in aller Regel zu Konflikten, Spannungen und Klassenherrschaft, zu Elend und Gewalt geführt." Weiter im Text des Buches: "Die aktivsten Gruppen werden mit dem Mut, der Hartnäckigkeit und der Verschlagenheit der äußersten Verzweiflung auszubrechen suchen. Sie werden auf allen Wegen, mit allen Mitteln, unter allen Gefahren in endlosen Massen herandrängen - überallhin, wo es nur um ein geringeres besser zu sein scheint als in ihrer Heimat. Die »boat people« waren nur eine erste ..."
Die Invasion wird sich nur durch konsequentes Handeln in drei Bereichen stoppen lassen:
1. Grenzschutz mit Zurückweisungen vor Ort. Wer sich nicht identifiziert, wird zurückgeschickt.
2. rasche Asylverfahren mit effektiver Abschiebung. Unwillige Staaten müssen durch Stopp sämtlicher Gelder bezgl. der Rücknahme ihrer Staatsbürger gefügig gemacht werden. Abschiebehaft bis zur Abschiebung.
3. Verlängerung der Zeit bis zum Erwerb der Staatsbürgerschaft, Entzug der deutschen Staatsbürgerschaft bei Doppelstaatlern bei kriminellen Verfehlungen auch geringen Ausmaßes
4. Kürzung von Sozialhilfe auf "Bett, Brot und Seife"
All das wird nicht passieren, solange mit Steuergeld reichlich versorgte Parlamentarier, die sich den täglichen Auswirkungen der Migration entziehen können, dies aus ideologischen Gründen nicht wollen. Solange die Medien weiter lügnerisch nur positiv über Migration berichten, werden diese Politiker weiter opportunistisch verantwortungslos handeln.
zu 1. - politisch nicht gewollt... 🤔
zu 2. - politisch nicht gewollt, durch 'Gutmenschen-Gesetze' auch auf EU-Ebene blockiert... 🤔
zu 3. - politisch ebenfalls nicht gewollt, eher im Gegenteil [wir brauchen Arbeitskräfte - lt. KGE]... 🤔
zu 4. - abgelehnt - UNMENSCHLICH!, verstößt ebenfalls alle Menschenrechtskonventionen... und das GG (?), UND politisch nicht gewollt... 🤔
Da ham'ses!! /🤔😉🤣 [Sorry! für die Emojis - ich liebe sie...😉]
Nichts einfacher als das. Wir, die DDR haben es vorgemacht - so wie nach ihnen war es ja auch umgekehrt. Martin Neuffer, SPD Mitgled hat es genauso in seinem Buch »Die Erde wächst nicht mit. Neue Politik in einer überbevölkerten Welt«. Verlag C. H. Beck, München; 195 Seiten; 17,80 Mark. plädiert der linke Sozialdemokrat dafür, die Einwanderung von Türken in die Bundesrepublik »scharf« zu drosseln und auch das Asylrecht »drastisch« auf Europäer zu beschränken. Auszüge: Ganz allgemein ist zu fragen, ob ein Bevölkerungsausgleich zwischen übervölkerten und noch vergleichsweise dünn besiedelten Ländern durch Umsiedlungen in großem Maßstab zur Lösung der Wachstumsprobleme beitragen kann."...Ethnische Gruppenkonflikte in Ländern mit großen, nichtintegrierten Einwanderungsbevölkerungen können sich über generationenlange Zeiträume hinziehen u. zu einer ständigen Quelle von Unstabilität und Unfrieden werden. So muß es mit aller Deutlichkeit formuliert werden: Ganze Bevölkerungsteile in Länder..
Bevölkerungsdichte und Organisation der Gesellschaft.
Türkei 103 Menschen pro km2
Marokko 84 Menschen pro km2.
Ich hoffe mal, dass Hilfe vor Ort sinnvoller ist, als erzwungene Migration.
China versucht, seine Wüste zu bezwingen?
Man darf durchaus realistische Erwartungen an Länder Afrikas formulieren, sonst werden evtl. recht alte Erinnerungen wach?
Ist es strategisch besser, diese Enklaven zu halten oder wäre ein Rückzug Spaniens dort sinnvoller?
Gibt es Marokko Rechte für die Durchfahrt zum Mittelmeer zurück?
Die reicheren Länder werden sich gegen diesen Ansturm zur Wehr setzen. Sie werden Befestigungsanlagen an ihren Grenzen errichten, wie sie heute nur zum Schutz von Kernkraftwerken dienen. Sie werden Minenfelder legen und Todeszäune und Hundelaufgehege bauen. Die DDR wird endlich eine lukrative Exportindustrie in Grenzabsicherungssystemen entwickeln können.
Die Situation unseres Landes ist dadurch gekennzeichnet, daß schon eine große Minderheit von Ausländern der verschiedensten Völker hier mehr oder weniger dauernd lebt. Immer mehr wollen hierbleiben, mit ihren Familien und möglichst für immer. 4,6 Millionen Ausländer leben in der Bundesrepublik. So viele waren es vorher noch nie, obwohl die Anwerbung aus allen nicht der Europäischen Gemeinschaft angehörenden Ländern seit 1973 untersagt ist." Dies ist die Meinung von Martin Neuffer in seinem im ersten Teil meiner Beiträge genannten Buch. Findet man auszugsweise im Spiegel Archiv online. Dies ist meine Quelle. Es folgt ein 3. Teil
"Immer weniger Ausländer, die einmal hier sind, kehren in ihre Heimat zurück. Jüngere Befragungen ergaben, daß über 80 Prozent von ihnen keine konkrete Rückkehrabsicht haben. Immer mehr holen auch ihre Familien nach Deutschland nach. Immer mehr Ausländerkinder werden hier geboren. Und mit beträchtlichem Erfolg gelingt es den Schlepporganisationen, aus Südasien und Afrika angeblich politische Asylanten zu importieren, von denen die meisten sicher aus wirtschaftlichen Gründen kommen und bleiben wollen."Dabei stört es sie nicht im geringsten, daß die Bundesrepublik schon jetzt ein überaus dicht besiedeltes Land ist. Daran sind sie gewöhnt. Es stört sie ja nicht einmal unser Wetter. Ähnlich wie Nordamerika ist die Bundesrepublik eines der reichsten Länder der Erde - mit allen Annehmlichkeiten, die solcher Reichtum auch für seine ärmsten Bewohner mit sich bringt: Sozialleistungen. Infrastruktur, Aufstiegschancen. Man hofft auf einen Arbeitsplatz, eine billige Wohnung...
Man hofft auf einen Arbeitsplatz, eine billige Wohnung. Manche können ihren Unterhalt auch ohne Schwierigkeiten im kriminellen Sektor finden.
Die rechtlichen Regelungen schützen zwar nicht immer vor Behördenschikanen, sie sind im ganzen aber doch wohl ausländerfreundlicher als die irgendeines anderen Landes. Auch bei relativen Verschlechterungen in der Bundesrepublik im Vergleich zu anderen Ländern, die möglich, aber gewiß nicht zwangsläufig sind, bliebe der materielle Anreiz, sich hier niederzulassen, überaus hoch. Die Landnahme hat begonnen.
Von Max Frisch stammt die überaus treffende Formulierung, daß man Arbeitskräfte rief und daß Menschen kamen. Inzwischen muß man noch genauer formulieren. Es kamen Menschen, die eine neue Heimat suchten, Einwanderer. Aus dieser Veränderung, die voraussehbar war, ergeben sich ganz neue Probleme, die mit denen der Gastarbeiter-Beschäftigung, etwa von Italienern oder Spaniern, nur noch wenig zu tun haben.
Fortsetzung, werte Foristen, Teil 5 folgt!
Diese Probleme sind gewichtig. Mehr als eine Million ausländischer Kinder S.45 und Jugendlicher wachsen in der Bundesrepublik auf. Viele haben Schwierigkeiten mit ihren zwei Sprachen. Ihre Aussichten auf eine qualifizierte Ausbildung und einen qualifizierten Arbeitsplatz, überhaupt auf einen Arbeitsplatz, sind deutlich geringer als die deutscher Kinder. Mehr als die Hälfte von ihnen schafft überhaupt keinen Schulabschluß, einige bleiben Analphabeten.
Zugenommen hat die Zahl derer, die als Halbwüchsige ins Land kommen, die dadurch überhaupt keinen Zugang zur Schul- oder Berufsausbildung mehr finden. Das Abgleiten in die Asozialität ist für sie fast vorprogrammiert.
Andererseits führt die gutgemeinte Integrationspolitik der Bundesrepublik zu oft untragbaren Belastungen für deutsche Kinder und Lehrer in den Schulen. Die Herausbildung von Wohnungsschwerpunkten der Ausländer führt zur Verdrängung eingesessener deutscher Bevölkerung aus ihren Stadtteilen. Es folg Teil 6.
Sorry für den Typo
Das Problem wurde bereits 1990 in „Der Marsch – Aufbruch der Massen nach Europa“ thematisiert. Und seit über 30 Jahren haben die Großkopferten keine Antwort darauf.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass die COVID-Losung „Jeder Tote ist ein Toter zu viel“ in diesem Fall keine Anwendung findet. Was ich mir aber gut vorstellen kann: dass die deutsche politische und mediale Blase Frau Weidel erstmal als Na** abkanzelt und danach huldvoll unerwünschte Ratschläge erteilt.
Die Spanier und andere dürfen dann die „Wir schaffen das“-Suppe auslöffeln.
Rolf Schmidt
Dürfen gerade die auf einer Fläche von ca. 18 Quadratkilometer und 21 km von Festland Spanien entfernten rund 74000 Einwohnern der Enklave.Wohin sich aufgrund des von Ihnen geäußerten Willens,man möchte doch bitte den Notstand ausrufen seitens Madrid, der sozialistischen Regierungschef Senor Sanchez sich wohl auf die Socken gemacht hat um die Lage persönlich zu checken. Von dessen Regierung und deren Migrationspolitik,wie mir bei einem meiner letzten Aufenthalte in einer auch etwas vernachlässigten Region Spaniens im Vertrauen und zahlreichen Blumen hindurch mitgeteilt wurde,viele Bürger wie bei uns auch die Schn...voll hätten.Was denken die Regierenden oder nicht denken wollenden sowie dazu schweigenden wie unser BK,was die 34000 Männer mit den 74000 Einwohnern und deren Besitz anstellen,wenn sie nicht das bekommen was sie möchten?Oder auch nur nicht adäquat mit
Nahrung u. Unterkunft versorgt werden können?So sieht die Suppe aus,die angerichtet wurde zum ausloeffeln! MfG
Der Schwôb sôgd des, ned der Bayer! Oder Herr Krischke meint den bayerisch besetzten Teil Schwabens.
... brauchen Sie jetzt wirklich nicht aufzumachen. Sonst sitz mer da nämlich morgen noch und diskutieren Grenzverläufe, Kulturen, Kulturüberschneidungen, Ursprünge, Weiterentwicklungen und mehr im Verhältnis Schwaben/Bayern. Nur so viel: Ich bin gottfroh, auf der besseren Seite der Iller geboren zu sein. ;)
Beste Grüße
Ben Krischke
ist, da im Südwesten... - Grenzverläufe...? Ernstlich...?
In Thüringen ist da alles in Ordnung. 🌲🌲🌲😉
So viele Leute können sich auf marokkanischer Seite ja nicht unbemerkt versammeln, und sie müssen bloß um eine Hafenmole herum schwimmen, das ist doch vorausberechenbar, von wo die starten.
'motivieren'... 💲💵 €💶 /😉
In einem Welt-Artikel stand wohl auch, dass si h die marokkanischen Sicherheitskräfte zurückgezogen hätten ob des Ansturms der Reisenden... - okay, was sollen vielleicht 20 (wenn's hoch kommt...?) Standard-Strandpolizisten da auch ausrichten... - gegen 1500 Entschlossen jung Männer, die wo meinen nichts zu verlieren zu haben...?
Marokko will eigentlich den Rückzug Spaniens aus den Exklaven Ceuta und Melilla. Die eher halbherzige Kooperation beim Grenzschutz erklärt sich daraus. Also das Problem ist Spaniens..
Das scheint der einzige Weg zu sein. Spanien verzichtet auf Ceuta und Mellila!
Die EU-Staaten verzichten dann auch auf Entwicklungshilfe für ein Land, das diesen Angriff auf die Landesgrenze eines EU-Staates zulässt.
Allein Deutschland spart 2 Milliarden Euro, die wir besser ausgeben können. Visa für Marokkaner und jegliche staatliche Bürgschaften für Firmen, die dort investieren, wäre natürlich auch zu beenden.
Bis die auf Knien angerutscht kommen und betteln die Enklaven wieder an Spanien zurückgeben zu dürfen.
"Bis die auf Knien angerutscht kommen und betteln die Enklaven wieder an Spanien zurückgeben zu dürfen." -- na-ja, DerStefan, die meisten Medaillen haben zwei Seiten... ...
aber das sind letztendlich ja auch nur dem Hauptproblem untergeordnete Kolonial-Nachwehen... ..., genau so wie der Felsen von Gibraltar.
Das die Marokkaner:innen da 'alle Fünfe gerade sein lassen'..., wegen 'ein paar Durchreisender'..., das ist doch klar... - ist ja nicht ihr Problem..., und auch nicht durch Marokko verursacht... ... - oder?
Sorry, wenn ich wieder in meine immer gleiche Kerbe haue, aber politische Großlagen verschwinden nicht mit zwei Posts. Ja, die EU/Regierungen haben glaube ich auch viele Politiker auf "Peter Sutherland-Kurs", d.h. man sieht sich selber im Besitz von sowas wie DER richtigen Menschheitsformel, so dass sich Staaten ohnehin auflösen und alle Menschen diesem jetzt richtigen Menschsein beitreten - irgendwas in der Richtung.
Es sind aber nicht nur die hohen Politiker. Ein Weltbild und Wertesystem in dieser Richtung wird auch von sehr vielen in der bürgerlichen Mitte geteilt. Man ist sich sehr sicher bei der Verurteilung von Rechts, obszönem Reichtum etc. aber weniger ausgeprägt ist es die vielen inneren, nie verschwindenden Widersprüche des menschlichen Zusammenlebens wahrzunehmen. Da werden weltfremde Maximen postuliert und auf alles andere draufgehauen.
Man sieht sich als Menschheitsvertreter, beurteilt Menschen nach "ist nett im privaten Umgang" und glaubt damit Weltpolitik definieren ..
Ich würde diese Einstellung mancher Bürger als "paternalistischen Glaubensgleichschritt" bezeichnen.
@ Herr Veit - das ist keine Klugscheißerei, das ist auch aus meiner Sicht Realität. Denn vorher ging es ja auch, bevor Merkel die Grenzen nicht schließen wollte. Und ja Herr Krischke, Weidel und die AFD nutzen inzwischen ihre Vormachtstellung genüsslich aus. Nie hat es ihre eine Regierung so leicht gemacht, hat sich selbst so schnell und absolut die Maske vom Gesicht gezogen. Ich denke mal Merz sagt auch nichts, aus Angst vor der Antifa/SPD und weil er schmollt wegen der bösen Partei, die ihm das Leben schwer macht. Ich wiederhole mich gerne. Das hilft alles der AFD. Das schlimme ist nur, diese angeblichen Flüchtlinge werden nach Deutschland durchgewunken/ it BUs und Bahnweiter transportiert werden.
Die sollte man alle nach Brüssel zu Sitz der EU verfrachten und von der Leyen und dem EU-Parlament in den Plenarsaal setzen.
im Jahre 1973 (!) der französische Schriftsteller
Jean Raspail (1925 - 2020) in seinem Roman "Das Heerlager der Heiligen" sehr anschaulich und eindringlich beschrieben, wie das naive und wehrlose Europa überrannt wird von Heerscharen armer Menschen - vor allem aus Asien.
Nur einige Wenige widersetzen sich bis zur eigenen Auslöschung dieser Invasion.
Am Ende steht die totale Kapitulation.
Niemand kann behaupten, daß es nicht immer Warner gegeben habe, die alles voraussagten, was jetzt passiert!
Die Europäer haben n i c h t s von den Warnern gelernt. Om Gegenteil: Diese wurden und werden bis heute diffamiert.
Jetzt wird a l l e s wahr, was sie vorhersahen!
...hätte ich auch empfohlen, in gebrauchter Form ist es bei verschiedenen Anbietern zu akzeptablen Preisen zu bekommen, es lohnt sich in jedem Fall.
Marokkos Regierung bezeichnet die eigene Diaspora als "strategisches wirtschaftliches Asset". Diese ist nunmehr die größte Devisenquelle des Landes und macht ca. 8% des BIP aus.
Da wundert es nicht, dass sich über 40k Menschen an der Grenze versammeln konnten.
.. zu können. Die Zersplitterung der Gesellschaft ist auch dem geschuldet, dass sehr viele politisch sehr aktive Menschen sehr überzeugt sind selber DIE Menschheitswerte zu vertreten, über nicht Einhaltung der Menschheitswerte dann auch tief entsetzt sind, aber vor realen Problemen, weil Menschen eben doch sehr verschieden und unverträglich denken können, hilflos stehen. Das betrifft nicht nur, aber auch die Fragen um Migration herum. Zuviele Menschen können sich Migration nur so vorstellen, dass Menschen ihrem eigenen Weltbild beitreten. Es wird nur danach beurteilt, ob jemand (in unpolitischen Situationen) menschlich nett ist. Das kontrastiert dann zu oft mit der entsetzt-starren Haltung, mit der auf alle Menschen reagiert wird, die politisch andere Sichtweisen haben.
Es fehlt ein Bewusstsein dafür, dass Menschsein komplexer und widersprüchlicher ist, als nur die ewige Leier von Demokratie, Menschenrechten, Gerechtigkeit und deren Feinden aufzuzählen und damit sei alles gesagt.
Was ich mich auch frage: im Moment ist von vielen der politische Anspruch, dass alle Migranten, zumindest wenn sie arm sind, ein Recht darauf haben, in der EU Bürger mit allen Rechten zu werden. Den Regierungen der Herkunftsländer sichert das einen gewissen politischen Einfluss, mit Doppelpass nochmal mehr. Ein Al Dschara wird natürlich regelmäßig empfangen, weil er ein gewisses Recht hat, seine syrischen Bürger hier zu vertreten. Ebenso mit Algeriern oder Marokkanern in Frankreich ... es liegt in der Natur der Sache.
Ist das nicht etwas einseitig, wenn Menschen anscheinend mit solcher Wucht aus ihren Ländern weglaufen wollen wie jetzt in Marokko? Auch wenn sie mit dem Herzen oft (oder meist?) an ihren Herkunftsländern hängen, scheint dann irgendwas nicht ganz zu stimmen. Müssten dann nicht auch die Ankunftsländer mehr Mitspracherecht in den Herkunftsländern haben und nicht nur anders herum?
Marokko ist gewiß keine Demokratie, aber auch keine brutale Diktatur. Es besteht daher kein Grund, daß 50000 Menschen Asyl beantragen. Und was man sonst als Vorwände für Fluchtbewegungen vorbringt, zieht alles nicht: Armut, Hunger, Krieg, Bürgerkrieg. Das alles gilt für die Menschen, die Ceuta überrannten, nicht. Herr Krischke nennt es, was es ist: eine Invasion. (Und jetzt bin ich gespannt, ob dieser Kommentar wegen des letzten Wortes durchgeht. In einem anderen Forum wurde ein Kommentar von mir deswegen gesperrt.) Und eine Invasion muß man mit militärischen Mitteln bekämpfen. Wie denn sonst!
'großes Geschütz' auffahren - MILITÄR (wissen Sie was das kostet...?)
Es reichte vollkommen aus vom heimischen Parlamentsstuhl aus die Asyl- und Migrationsgesetzgebung den eigenen! Bedürfnissen und nationalen Interessen anzupassen..., und die sich daraus ergebende Rechtslage konsequent! umzusetzen - national und EU-weit, zu Not auch nur national, gesicherte Grenzen vorausgesetzt, aber auch das ist kein Hexenwerk - siehe Polen...
Nix Militär, Papier - richtig angewendet... - reicht aus.
[Emoji-freier Kommentar]
https://www.amazon.de/Nationale-Interessen-Orientierung-AKTUALISIERTE-U…
Ein Kommentar (12.42 Uhr am 31. Juli 2026) von mir wurde gesperrt. Ich vermute, es liegt an dem Wort, das mit Inv beginnt und asion aufhört. Herr Krischke darf es offenbar benutzen, die Nutzer hier nicht.
Ist doch schon händisch freigeschaltet. Ein bisschen Geduld hat noch niemandem geschadet.
Beste Grüße
Ben Krischke
Lieber Herr Krischke, ich stimme mit Ihren Ansichten zu 99,8 % überein. Aber dies hier ist ein Fall für die 0,2 %. Es ist ein Strukturproblem der Software, die Kommentare überprüft, daß gewisse Wörter in gewissen Kombinationen „verboten“ sind. Man, das heißt die linke Seite des politischen Spektrums, will uns unsere Sprache nehmen, um zu verhindern, daß wir ausdrücken können, was wir sehen. Man glaubt, auf diese Weise die Wirklichkeit beeinflussen zu können. Denn was man nicht sagen kann, ist nach Meinung dieser Leute auch nicht existent. Und nur ihre Sicht auf die Welt ist möglich.
Ich danke Ihnen dafür, daß Sie den Kommentar händisch freigegeben haben. Das oben beschriebene Strukturproblem ist damit nicht gelöst.
Ich werde gleich einen Test durchführen.
Die Invasion der Ukraine durch russische Soldaten kann nur durch eine konsequente Haltung Europas bekämpft werden.
Die Invasion Europas durch die jungen marokkanischen Männer kann nur durch eine konsequente Haltung Europas bekämpft werden.
Das ging dieses Mal aber schnell, Herr Krischke...
Denn nach Absenden des Kommentars wurde mir erst mitgeteilt, daß er noch genauer geprüft werden müsse.
Haben Sie das Prinzip jetzt verstanden?
Das Prinzip ist mir klar. Ich kritisiere ja nicht Sie, sondern die Software. Der erste Kommentar ging problemlos durch, der zweite erst nach händischer Freischaltung durch Sie. Man sieht daran, daß es nicht ein bestimmtes Triggerwort ist, sondern der gesamte Kontext, der auszusprechen verhindert werden soll. Und finden Sie das nicht auch bedenklich?
Daß eine kleine Redaktion die Kommentare heutzutage nicht mehr ohne KI-Kommentarhilfe überwachen kann, leuchtet mir ein. Und das kritisiere ich auch nicht. Interessant ist doch aber, wie diese Überwachung funktioniert.
Aber genau deshalb arbeiten wir ja am Prompt, um einen Mittelweg zu finden zwischen maximaler Freiheit bei den Kommentaren und einer Kontrolle, die deshalb nötig ist, weil wir juristisch auch verantwortlich sind für das, was auf dieser Seite publiziert wird. Inklusive Kommentare Dritter. In einer perfekten Welt, in der Menschen fähig sind, die Contenance auch bei politisch kontroversen Themen zu wahren, wäre so eine KI gar nicht nötig. Sie wird aber nötig, weil sich Menschen oft einfach nicht zusammenreißen können oder wollen. Da experimentiert man dann mal bisschen rum, wie weit man gehen kann in der eigenen Wortwahl. Wie so Dreijährige in der Probierphase. Auch Foristen im Cicero-Kommentarbereich leider.
Ich habe den Eindruck, Sie sind ein bißchen angefaßt. Dabei geht es mir doch nur darum, mich über die Kommentarsoftware zu beschweren. Offenbar darf ich das Eindringen russischer Soldaten in die Ukraine als Invasion bezeichnen, siehe Kommentartest I, das Eindringen ... (und hier kann ich nicht einmal auf der Metaebene sagen, was der andere Fall wäre, da ich wieder befürchten müßte, daß der Kommentar nicht automatisch veröffentlicht würde). Ich finde es interessant, daß die KI politische Meinungen überwacht. Daß Fäkalsprache, Verbalinjurien, Formalbeleidigungen, Links auf pornographische oder gewaltverherrlichende Seiten und so weiter die Veröffentlichung eines Kommentars verhindern, darüber gibt es keinen Streit. Auch kann ich nicht erwarten, daß der „Cicero“ selbst eine Firma beauftragt, für ihn eigene Kommentar-Software zu schreiben. Aber ich kann erwarten, daß der Redaktion die linke Schlagseite der eingesetzten Software bewußt ist und man für eine alternative Lösung offen ist.
Die Versuche, erwachsener Menschen Texte zu modifizieren, damit sie gegen keine Regeln mehr verstoßen, als das infantile Agieren von "Dreijährigen im Sandkasten" zu titulieren, werter Herr Krischke, ist m.E. nicht nur unfair, es ist völlig unangemessen.
Ich wünschte, Sie hätten Recht. Sie beschreiben einen Sollzustand. Er ist aber leider kein Istzustand. Manche sind in manchen ihrer Kommentare in der Tat auf dem Stand von Dreijährigen. Es fällt ihnen nicht leicht, die Grenze zwischen Polemik und plumpen Beleidigungsorgien einzuhalten. Leider muß ich Herrn Krischke da rechtgeben.
Mich stört, wenn Kommentare aus inhaltlichen Gründen zensiert werden, weil die dargebotene Meinung nicht genehm ist – um es noch einmal klarzustellen: dem Milieu, das die Software programmiert und einrichtet, nicht genehm ist.
Im Grunde gebe ich Ihnen vollkommen Recht, lieber Herr Hechinger, wenn Sie das im Kontext mancher hier veröffentlichter Texte sehen. Allerdings bezog ich mich auf den konkreten Bezug von Herrn Krischke, der meinte, die mehrfachen Versuche den Text mit Modifikationen doch noch durch die KI-Schranke zu bringen, sei ausreichend, um sich das Attribut eines "Dreijährigen im Kindergarten" zu verdienen. Nur darum ging es mir. Denn den Text umzuschreiben, eventuell brisante Begriffe und Formulierungen zu ändern, um nicht gegen Regeln zu verstoßen, ist mitnichten infantil, sondern der kreative und strategische Lösungsversuch eines Erwachsenen, um Probleme alleine zu lösen. Nicht mehr und nicht weniger. Ich selbst habe das nämlich schon oft versucht, habe die KI-Schranke damit aber nur ein einziges Mal umschiffen können. So, ich hoffe, Sie können jetzt nachvollziehen, warum ich diesen Punkt kritisiert hatte. Schönes Wochenende;-)
Aber wie gesagt: die Welt dreht sich auch ohne dies oder jenen 'wichtigen Kommentar' weiter... ...
[wird Ihnen nicht gefallen, vermute ich mal...?]
Ich kenne keine Kommentare, die so überflüssig sind und das Kriterium der „Dreijährigen im Kindergarten“ so vollständig erfüllt wie Ihre ausschließlich von Häme erfüllten Texte, Herr Veit!
Wenn Sie nur 1x den Kopf zumachen würden, wäre schon viel gewonnen.
Beleidigung 'den Kopf zu machen' ein, sonst schieße ich zurück - scharf. Ihre (völlig unangemessene) Hybris und Ihre Dünnhäutigkeit gegenüber jeder unangenehmen Kritik ist IHR Problem - nicht meines.
Ich werde auch zukünftig, liebste Frau Lehmann, Ihre 'für die Welt unentbehrlichen Beiträge' hier (aka 'Geschreibsel') auch ohne Ihre 'gnädigste Erlaubnis' kritisch begleiten - gerne doch.
Dafür, dass Sie schon vor Monaten inbrünstig kund taten, dass Sie meine Beiträge künftig ignorieren und nicht mal mehr lesen würden, haben Sie sicher keine Erklärung, wie für alles andere was Sie so von sich geben auch nicht. Und SIE wollen mir drohen? Machen Sie sich nur weiter lächerlich, Herr Veit. Ihr „Geschreibsel“ hier interessiert wirklich niemand. Sie liegen hier nur auf der Lauer, um Ihre vor Neid und Missgunst durchsetzten Verbalinjurien abzulassen.
Das nächste Mal ist es Vorsatz.
Sagen Sie mal, Herr Veit, ist Ihnen die Hitze nicht bekommen oder wieso drehen Sie hier völlig frei? Sie wollen auf mich "schießen"? Womit? Also mit Ihren Verbalinjurien wohl kaum. Ich meine, können Sie Ihren eigenen Ankündigungen und Aussagen eigentlich noch einigermaßen folgen? Wie mir scheint, landet bei Ihnen fast alles in Ihrem Würfelbecher und wird ordentlich durchgeschüttelt. Anders kann ich mir dieses verwirrende Zeug nicht erklären.
bevor Sie hier kollabieren.
Ich soll mich informieren? Worüber, Herr Veit? Über Sie? Ich weiß genug über Sie, um Sie einzuordnen.
Besonders paradox sind übrigens Ihre Einlassungen über "Dünnhäutigkeit". Das sagt genau der Richtige. Ohne jeglichen Anlass, ohne jeglichen inhaltlichen Aspekt benutzen sie fast jeden meiner Kommentare ausschließlich, um mich persönlich zu beleidigen. Sie klinken sich in jede Konversation ein, die ich mit Anderen führe. Dann monieren Sie die Reaktion? Erwarten Sie für Entgleisungen Applaus? Von Kausalitäten schon mal etwas gehört? Erst einen Sturm entfachen u. sich dann über die Wellen beklagen!? Was genau erwarten Sie denn, wenn Sie mich fortwährend beleidigen?
Benehmen ist Glückssache, aber Sie hatten offenbar immer nur Pech. Und Sie leiden an einer fixen Idee was meine Person anbelangt, die sich schon zu einer Art Zwang entwickelt hat. Lassen Sie sich behandeln oder verlassen Sie dieses Forum. Sie sind ein Störfaktor besonderer "Güte".
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Danke für das treue Feedback, Herr Veit. Schön, dass Sie meine Beiträge trotzdem Zeile für Zeile lesen. Fan-Post motiviert mich einfach., bisschen mehr Inhalt wäre schön;-)
da muss ich mich angesichts IHRER letzten Post hier wohl nicht wirklich äußern... - s.o.
Wenn Sie schon Fremdwörter adaptieren, sollten Sie auch deren Bedeutung kennen, Herr Veit. Aber wem sag' ich das;-) Sie spielen schon wieder im Sandkasten mit Ihren Förmchen und keiner spielt mit. Wie schade....
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Ich würde mich ja gerne mit Ihnen auf geistiger Ebene duellieren, Herr Veit, aber wie ich sehe, sind Sie unbewaffnet, wie immer;-)
oben - das reicht...
Meinen Sie das jetzt ernst oder üben Sie noch, Herr Veit? Die Komplexität Ihres Textes muss ich erstmal verarbeiten;-)
Regelungen ändern..., und nicht dem Cicero einen 'böswilligen Zensurvorwurf' machen...
Sehr geehrter Herr Krischke,
das, was Sie hier schreiben ist völlig daneben.
Habe meinen Kommentar zu diesem Thema in einem anderen Medium geschrieben und er ist anstandslos akzeptiert worden.
Ist der Cicero nicht auf Leser angewiesen?????? Teilen Sie es mir bitte mit, dann weiß ich wenigstens Bescheid.
wo's 'flutscht'...? Danke!
Lesen Sie auch einmal andere Medien, dann wissen Sie es vielleicht.
Es gibt sehr viele davon. Ich bevorzuge die freien Medien. Da hat man dann eine gute und große Auswahl und muß sich nicht nur auf eine Zeitung konzentrieren.
Da hat man dann auch die Chance, daß Kommentare unzensiert freigeschaltet werden.
bezüglich Ihres obigen Experiments..., oder bleiben Ihre Angaben weiter im Vagen?
>> ich füge auch noch ein "Bitte!" hinzu...!
Im übrigen lese ich auch andere Medien, aber welche steht hier nicht zur Diskussion, das ist meine Privatsache. Hingegen haben Sie sich konkret zu einem Vorgang hier geäußert..., und Herrn Krischke vorgeworfen "völlig daneben zu schreiben"..., weil... etc.. Ich denke da wäre vollständige Aufklärung incl. der offenen Nennung Ihres 'Versuchsmediums' doch nur fair... - oder NICHT?, Ihrer Meinung nach?
Gut, Herr Hechinger. Offenbar haben Sie die Angelegenheit ja analytisch durchdrungen. Welchen konkreten Prompt schlagen Sie denn für die KI vor?
Nun, ich habe oben bereits geantwortet. Wie es sich für einen Mathematiker gehört, habe ich einen Beweis geführt. Und für den Moment genügt mir das. Nix für ungut...
Beste Grüße
Ben Krischke
auch wenn ich nur sehr selten kommentiere, lese ich täglich Cicero-Artikel und dazugehörige Kommentare. Dabei fällt mir immer wieder auf, dass die Redaktion sehr (zu) großzügig ist, was "Zensur" anbelangt. Wenn ich nur denke, welche Verbalinjurien z. B. ein Klaus Funke immer wieder von sich gibt (aber auch einige andere)... Bei Welt online oder erst Recht bei der NZZ wäre das nie durchgegangen! So gesehen geht die Cicero-Redaktion an den Rand des Möglichen, was Eingriffe bei den Kommentaren anbelangt. Wobei ich nicht weiß, ob ich mich für so viel Freiheit bedanken oder mit Grausen abwenden soll...
PS: Bin ebenfalls rechts der Iller aufgewachsen...
"Bei Welt online oder erst Recht bei der NZZ wäre das nie durchgegangen!"
👍👍👍
(in diesem Falle die der Zensur) kommt doch immer wieder in erstaunlichem Ausmaß zum Vorschein.
"Bedanken für Freiheit" und das auch noch widerwillig... Das ich so etwas in heutigen Zeiten lesen muss.
Herr Pfeiffer (mit drei "f", um mal an einen alten Klassiker zu erinnern, wo es feuchtfröhlich zuging und das in einer Zeit, wo man wenigstens Gründe gehabt hätte, sich für "Freiheit" zu bedanken.), bitte seien Sie froh, dass Sie sich - zumindest noch - nicht für Freiheit bedanken müssen, sondern diese Ihr höchstes, Ihnen von Natur aus zustehendes Gut darstellt, das der Staat Ihnen nicht schuldet, sondern es Ihnen mit allen Mitteln schützen muss.
"ob ich mich für so viel Freiheit [beim Cicero!] bedanken oder mit Grausen abwenden soll..."
inhaltlich offensichtlich nicht realisiert, Herr Will mit 'll'...
Das erste (1) Strukturproblem hier ist der Begriff 'Künstliche Intelligenz', welcher tatsächliche 'Intelligenz' - hier im Falle des Cicero politische... - der Software impliziert..., und der Normforist erwartet dann halt auch 'intelligente' Entscheidungen..., welche aber leider nicht geliefert werden können... ..., strukturell bedingt - de facto.
Eine KI welche die tatsächliche politische Intuition des Schreibers erfassen!! und dann auch noch inhaltlich!! politisch!! nach Vorgaben!! einordnen!! kann wäre zwar grundsätzlich möglich..., aber ich denke für eine (kleine) Redaktion/Zeitung heute noch nicht bezahlbar... - die NSA macht sowas... ... 😉
Das zweite (2) nichttechnische strukturelle Problem ist der Forennutzer selbst, der doch tatsächlich glaubt die Welt da draußen könne ohne seine konkrete, 'detailliert ausgearbeitete und genau abgewogen schriftliche Meinung' NICH ÜBERLEBEN!! /😉
Und das dritte (3) strukturelle mMn HAUPTPROBLEM (Fortsetzung folgt...)
ist ganz klar der überhitzte Kurz- und Trugschluss der KI-Betroffenen:innen, dass sich die TECHNISCHEN PROBLEME DER EINGESETZTEN KI-LÖSUNG des (armen €) Cicero in Form 3inrf politischen Zensur sich gegen sie persönlich und ihr Recht auf frei Meinungsäußerung richte... ... - Sorry, hier handelt es sich um ein Software-Problem aufgrund rechtlicher Vorgaben, welche der Cicero wie jeder andere Forenbetreiber in der EU zu befolgen hat... (Hr. Krischke hat das aich hier erklärt...) - also!?!? WAS SOLL DIESES LINKE/DDR/STADI-ZENSUR-GEBASHE...!?
Ich versteh's nicht..., ernsthaft. Toleranz und sich selbst ein weniger wichtig nehmen... - wäre mein bescheidener Tipp.
Ansonsten schließe ich mich der Frau Heim 15:55 an...
Sie reden an der Sache vorbei. Können Sie mir erklären, warum das hier:
https://www.cicero.de/comment/488062#comment-488062
anstandslos durchgegangen ist, das hier:
https://www.cicero.de/comment/488063#comment-488063
aber nicht. Es ist offensichtlich, daß es der Kontext ist. Es soll verhindert werden, daß man den Vorgang in Ceuta nennt, was es ist: eine I....ion. Wir sollen Migration für etwas Gutes halten und das auch sagen, immer und zu jeder Zeit. Sonst sind wir Schwurbler.
Und das alles hat nichts mit dem „Cicero“ an sich zu tun, sondern mit der Software, die die Kommentare durchleuchtet. Mein Kritik richtet sich also an diejenigen, die die Software programmiert und eingerichtet haben. Und darauf wollte ich einfach mal aufmerksam machen.
Noch eine persönliche Bitte: Wenn Sie sich ein wenig mehr Mühe beim Verfassen Ihrer Kommentare geben würden, wären sie leichter lesbar. Weniger Smileys, mehr ganze Sätze, keine Satzzeichen mitten in den Sätzen. Und vieles anderes mehr.
Ich gebe mir Mühe, zukünftig, den konventionellen (wissenschaftlichen?) Anforderungen zu genügen... - versprochen? [...bin aber (leider! - ernst gemeint!) kein Mathematiker {Zwinker-Smiley}]
Inhaltlich habe ich jetzt gerade keine Lust mehr weiter zu diskutieren... ... - bitte um Verständnis.
... "ist's halt..., wie es ist"... ... (buddhistische Weisheit)
Oder war's doch meine Großmutter... ...? 🤔
[nicht bös gemeint...]
's isch, wia's isch!
So auch meine Oma. Und die war Katholikin.
ich Ihnen unter meinem Punkt (1) doch de facto zu...?
Immerhin. Die Klammersetzung
[ ... ( ... ) ... { ... } ... ]
stimmt schon mal. Lob vom Mathematiker! 😏 😉 😉
kommt vom Programmieren... - sonst 'Peng!'
"Wir sollen Migration für etwas Gutes halten und das auch sagen, immer und zu jeder Zeit. Sonst sind wir Schwurbler."
>> Und DAS unterstützt der Herr Krischke...?? 🤔
Das habe ich nie und nirgendwo gesagt. Und auch nicht gemeint. Nicht einmal gedacht. Schon gar nicht in Erwägung gezogen.
angelegt, dieser 'Kommentar'... - ich entschuldige mich!!
mit dem Foren-Clown Veit keine Diskussion anzufangen (Veit ist nur ein Deckname, der fährt hier mehrgleisig und das finde ich unredlich und feige).
Der hört nie auf und wird immer irgendeine verquarzte, kaum lesbare, mit Deutsch nichts zu tun habende, mit dämlichen Smileys „geschmückte“ Soße zurück schreiben.
Sie sehen ja selbst, dass es kaum einen Beitrag gibt, auf den er nicht in dieser Art reagiert. Sein gutes Recht, aber vielleicht hilft Ignorieren und er lässt es irgendwann.
Ich reagiere jedenfalls nicht mehr auf ihn.
Ich schätze Herrn Krischke und seine Beiträge sehr, aber die KI Zensur gilt nur für uns Kommentatoren. Übrigens, machmal wird ein Beitrag trotz anfänglicher Ablehnung dich noch veröffentlicht, das sollte uns Trost sein.
Werter Herr Koester,
da Sie Cicero lesen und sich im Forum an Debatten beteiligen, gehe ich davon aus, dass Sie ein intelligenter Mann sind. Daher darf ich Sie auf Folgendes hinweisen:
- Meine Texte gehen nicht einfach online. Ein Kollege schaut nochmal drüber.
- Dass meine Texte nicht einfach online gehen, dient der Qualitätskontrolle, nicht der Zensur.
- Die KI, die im Forum aktiv ist, "zensiert" nicht. Sie hält Kommentare, die problematisch sein KÖNNTEN, zurück. Diese werden von uns geprüft und händisch freigeschaltet, wenn wir keine Bedenken haben. Das kann manchmal etwas dauern.
- Wir sind eine kleine Redaktion. Entweder wir müssen ALLE Kommentare händisch freischalten, dann dauert es für ALLE Kommentare, bis sie online gehen. Oder wir müssen nur die wenigen möglicherweise problematischen und von der KI erstmal zurückgehaltenen Kommentare händisch freischalten. Dann dauert es nur bei denen etwas länger.
Und jetzt die Frage an Sie: Welches Vorgehen ist sinnvoller?
Gestern schrieb ich noch, dass ich mich bedeckt halten würde (und wenn es mich erwischt still vor mich hin schmolle;) lieber Herr Krischke! Doch dankenswerter Weise bringen Sie mehr und mehr Licht ins Dunkel meiner digitalisierten Unterbelichtseins! Es beruhigt mich zu erfahren, dass auch Sie nur kontrollierter Freischaltung unterliegen. Und wenn ich mir auch nun Dresche von meinen mehr betroffenen Mitforisten/innen einhandele, das frühere Verfahren hat meine Geduld mehr strapaziert als die Anzeige "Bleiben Sie bitte in der Warteschleife!Gehen Sie nicht über Los!". Nur die klassisch nervige Musik wie man sie kennt bevor man aufgibt und auflegt fehlt mir ein wenig! Ein schönes Wochenende Ihnen und Ihren Kollegen! LG
Es klingt plausibel, was Sie schreiben, Herr Krischke, aber schon mehrfach wurden dann halt komplett abgespeckte, harmlose Neuformulierungen in die "Warteschleife" geschickt und da kommen halt - außer bei Ihnen, das muss ich lobenswerterweise anmerken - kaum mehr welche raus.
Daher verstehe ich die KI nicht so ganz.
Ich fand das alte System besser, auch wenn es Ihnen mehr Arbeit machte. Aber sie lasen halt dann immer alles. Heute müssen Sie ja nicht, denke ich.
Überhaupt finde ich eine Zensur-KI (ich bleibe dabei, sie so zu nennen) komplett überflüssig. Es gibt Grenzen des Sagbaren, die im STGB klar geregelt sind und die hier zu 99% eingehalten werden.
Haben Sie doch mehr Vertrauen in Ihre Leser! Es wird schon kein Schlapphut zu Ihnen kommen, wenn, dann zu uns.
Der Foren- bzw. Plattformbetreiber ist für alle! Inhalte auf seiner Plattform verantwortlich..., und der Emittent kann natürlich auch belangt werden...
Und: "Haben Sie doch mehr Vertrauen in Ihre Leser!" -- da verlangen gerade Sie aber 'doch einiges' vom Herrn Krischke (persönlich)... ... 🤡
[...würde ich NIE! machen, an Herrn Krischkes Stelle... 😉 🤣]
>> TUT MIR LEID!!
ging mir bei meinem Beitrag zum anderen diesbezüglichen Artikel heute (gleiches Thema) auch so. Entweder "I...ion" oder "Kr...g" sind wohl die fürchterlichen keywords, die die KI rundlaufen lassen.
Ich habe dann "verschleiert" und wieder gings in die Warteschleife. Wäre es nicht so, dass bei mir 99% da nie wieder raus kommen, hätte ich die Geduld (wie von Herrn Krischke hier angeregt). So aber weiß man halt: isch over. Try again.
Anm: Herr Krischke ist aber wenigstens so fair und ließt und gibt dann frei. Woanders ist das wohl nicht so.
Manchmal
Der Diskussion hier entnehme ich, dass das freie Wort eben doch eine beängstigende Dimension hat. Auf der Straße oder in der Kneipe oder im eigenen Wohnzimmer sagt man doch auch all die Dinge, die man hier nicht sagen darf. Warum bloß? Sind wir schon wieder so weit, dass man Angst um das freie Wort haben muss? Gut, aber immerhin hat es hier einen Austausch zw. der Redaktion eines öffentlichen Magazins und einigen Kommentatoren gegeben. Das könnte Mut machen. Aber, es bleibt eben nur kleine, fast winzige Oberfläche. Ein schlimmer Zustand in einem Land, das sich einst der Freiheit des Wortes rühmte, als es den "Osten" noch gab, vor dem man diese Freiheit demonstrieren wollte. Nun, nachdem der "Osten" abgeschafft wurde, kann man die alte Fratze wieder hervorholen, die das eigentliche Wesen des entwickelten Kapitalismus ausmacht. Ich wende mich ab...
"im eigenen Wohnzimmer sagt man doch auch all die Dinge, die man hier nicht sagen darf."
>>Hier können Sie alternativ alles sagen, was Ihnen auf der Seele liegt - in Eigenverantwortung:
https://www.strato.de/hosting/wordpress-hosting/
...also 'frei und 100%-UNZENSIERT' äußern... ..., UND die "eben nur kleine, fast winzige Oberfläche" der Meinungsfreiheit HIER auf's fast Unendliche erweitern..., UND "den schlimmen Zustand in einem Land, das sich einst der Freiheit des Wortes rühmte, als es den "Osten" noch gab," praktisch vollständig beheben... - wie gesagt: 100% OHNE "Sind wir schon wieder so weit"-STASI/DDR-ZENSUR!! - Ist auch nicht teuer... >> Das Ist doch toll - oder nicht? 👍
Alternativen:
https://www.google.com/search?q=wordpress+hosting
Ein freiheitliches Land, welches um den heißen Brei tanzt, kann nicht mehr ernst genommen werden. Als DDR-Sozialisierter kenne ich aus früheren Zeiten, dass schwerwiegende Probleme wenigstens durch die Blume veröffentlicht wurden. Aber das derzeit beste Deutschland, was es je gegeben hat, toppt noch die Informationspolitik der damaligen Kommunisten um einige Längen negativ. - "Wann kommst Du an?" - "In drei Stunden mit ca. 60000 Mann im Schlepptau." - "Schön, ich freue mich."
„Faschistinnen“ verschrienen Damen Weidel und Meloni, denen die Menschen auf diesem Kontinent noch am Herzen zu liegen scheinen.
Dass der Nichtskönner im Kanzleramt schweigt, ist klar. Die Bärbel würde ihm sonst eins überziehen.
Man kann nur hoffen, dass auch die Deutschen bald den Italienern folgen werden und sich mit Weidel eine Kanzlerin wählen, die sie wieder beschützen, die diesen Irrsinn der Massenmigration beenden wird.
Weidel, Meloni und Le Pen. Das wäre mal ein Trio. Auch wenn es viele Differenzen gäbe. So etwa in Sachen EU, wo die beiden Damen aus F und I gerne weiter ein zahlefreudiges D wollen und Weidel das sicherlich in der Form abstellen oder komplett umbauen würde. Aber in Sachen Migration und Zusammenbruch der europäischen Kultur wäre man sich zumindest einig, da bin ich mir sicher.
So wie ich mir sicher bin dass dieses Szenario dieser drei Damen gar nicht mehr in so weiter Ferne liegt.
Der Champus liegt schon kalt.
Man denke an die Zeiten der Völkerwanderung, als germanische und osteuropäische auch asiatische Stämme die alte Welt, die Römer, den Westen überrannten. Fast nichts blieb damals verschont oder übrig. Felix Dahn und andere haben diese Zeiten trefflich beschrieben. Und es dauerte Jahrhunderte ehe sich alles wieder sortiert und zurechtgerüttelt hatte. Damals wie heute waren es soziale Differenzen und das Wohlstandsgefälle, was den Antrieb, den Motor darstellte. Damals wie heute wollen die Menschen an die vermeintlich besser gefüllten Tröge. Und da gibt es keine Grenzen oder Barrieren, die nicht eingerissen und überwunden werden. Und letztlich sind wir heute keinen Schritt zivilisierter oder kultivierter. Es ist der alte menschliche Trieb nach dem besseren Leben. Nur eine Macht glaubt sich durch ihre geografische Lage raushalten zu können. Nordamerika. Aber auch dort wird sich alles um und umwälzen. Und kein Trump wird die Massen aufhalten können. Auch die USA werden fallen.
Die Analyse stimmt. Die Prognose stimmt vielleicht, wahrscheinlich sogar. Und dennoch wiederholt sich Geschichte niemals eins zu eins, nur in groben Zügen.
1 : 1 das gibt es nicht, aber Tendenzen und Grundzüge schon. In der Mathematik allerdings, da könnte man das genaue Abbild fabrizieren. Oder?
In der Mathematik würde man Homöomorphismen der zugrunde gelegten Struktur betrachten.
Jedes Lebewesen, das sich zu Lande, im Wasser oder in der Luft fortbewegen kann, sucht sich gute Lebensräume durch Migration... in der Regel individuell, aber bei den Menschen gab es auch die "Völkerwanderungen" und Auswanderungswellen z. B. nach Amerika.
Handwerker gehen bis heute noch gerne für ein paar Jahre auf die "Wanderschaft".
In etlichen Teilen der Erde ist ein strenges Grenzregime eher unüblich, sondern man geht dorthin, wo man hinsichtlich Auskommen in Bezug auf Ernährung und Beschäftigung einigermaßen leben kann.
Im akadmischen Bereich gibt es unter Wissenschaftlern und hochqualifizierten Dienstleistern wie z. B. Ärzten vom Studenten bis zum Professor eine Art von Nomadentum, das den persönlichen Horizont und den kulturellen Austausch befördert... nicht zuletzt ist dies auch in allen Bereichen der Kunst usus.
Diese Menschen verstehen sich als Weltbürger.
Als Gegenmaßnahmen in historischen Dimensionen kann man die Chinesische Mauer und den Eisernen Vorhang betrachten.
Äpfel mit Birnen vergleichen. Ohje, ein typischer HSG! Was hat das mit illegaler Migration zu tun?
So Staatsrecht und andere unwesentliche rechtliche Belange souveräner Staaten ist jetzt nicht so Ihr Ding, oder?
Ich habe schon viele Absurditäten zu Migration und illegaler Einwanderung gelesen, aber neben den Parolen „Kein Mensch ist illegal“ und „Wir haben Platz“ gehört Ihre These „Migration ist Naturrecht“ unter die Top Drei, Herr Schultz-Gora;-)
...(un...?)wesentliche Belange sog. souveräner Staaten, liebe Frau Lehmann...?
Ich fand die Merkelsche Willkommenskultur ebenso primitiv wie jetzt den Aufbau von Rußland als Feind verbunden mit dem Suicid der Ukraine, statt damals eine intelligente Nahostpolitik zu machen, die es den Menschen gestattet, in ihrer Heimat zu bleiben... und jetzt Kompromisse zu finden, die ein Mit-ein-ander der Brudervölker Ukraine/Rußland ermöglichen.
Das wäre Politik im Sinne von Kulturleistung.
Ohne diese folgen die Menschen ihren Lebensinteressen gemäß dem Naturrecht und gehen auf die Wanderschaft.
Daß sie dabei auch von Geschäftsmodellen (Schleuser) an der Nase herumgeführt werden... wen wundert's, denn letztlich regiert das Geld die Welt... und die Medien leben auch davon... je verrückter die Phänomene, desto ertragreicher.
Der Vergleich von Äpfeln mit Birnen ist ein Vergleich von Kernobst mit Kernobst, macht aber wenig Sinn, denn Kernobst läßt sich lange lagern... Steinobst und Beerenobst nicht.
"Und willst Du nicht mein Bruder, schlag ich Dir den Schädel ein!"
Um dann danach einen "natürlichen Tod" oder wie im Fall der Ukraine einen "Suizid" infolge unangebrachter Abwehrreaktionen des Opfers zu attestieren bei der Obduktion?Aha! Nun verstehe ich auch,warum wir lt.Aussage manch Migrationsbeauftragter strukturell angelegten Rassisten/Islamophoben ohne Kultur außer der Sprache;) uns
nicht mehr gegenüber
natürlichen Einwanderern wie Sie
sie bezeichnen verschließen sollten. Welche missionarisch durchdrungen den Deutschen,die hier schon länger leben oder ihren Brüdern u.Schwestern aus der Umma welche vor Ihnen kamen wieder beizubringen,wie man z.B. mit Ungläubigen o. Konvertiten umzugehen hat.Somit schließt sich der Kreis des naturgemäßen Rechts,was man auch unter dem des Stärkeren oder survival of the fittest zu verstehen und ergebenst zu akzeptieren hat.
Man lernt halt nie aus! MfG
sagen aus weiter entfernten Kulturkreisen
Da habe ich wieder vergessen zu löschen nach den freundlichen Grüßen!Ich denke aber jeder weiß,was mein erster Ansatz war,den ich verworfen habe.
Ihren Gedankengängen kann ich nicht folgen, Herr Schultz-Gora, insbesondere Ihrer Obsteinlage, sorry.
Heimat zu suchen. Aber „Naturrecht“ bedeutet mM nach nicht gleichzeitig „Naturanspruch“ darauf, dass man überall dann sich einfach niederlassen, den Menschen dort ihre Kultur streitig machen und sich auch noch von ihnen durchfüttern lassen muss (falls es Ihnen entgangen ist: hier sind wohl die wenigsten generell gg Migration, bzw. Einwanderung von Menschen, die sich hier integrieren und ihren Beitrag zum Wohlstand leisten wollen.) Die Zeiten, wo hierfür „Platz“ war sind vorbei. V.a. in Europa.
Es gehört also sicher nicht zum Naturrecht, dass die Staaten, wohin die Menschen gehen, sie durchfüttern und auch noch dulden müssen, dass viele der Invasoren Gewalt ausüben.
Sie schreiben zwar klug klingende Sätze, aber „klug“ bedeutet nicht „realistisch“ oder gar „umsetzbar“.
Die Bevölkerungsentwicklung und Unfähigkeit vieler Staaten, Systeme zu entwickeln, dass die Menschen dort gut leben können (warum sonst laufen sie davon), kann nicht durch Migration gelöst werden.
Der Goldstandart wäre, wenn die Lebensverhältnisse vor Ort so verbessert würden, dass keiner mehr aus materiellen Gründen sein Land zu verlassen brauchte. Freilich ist dies pure Theorie. Und ich muss noch ein wenig Kapitalismuskritik anfügen, denn dieser Vorschlag (s.o.) ist mit einer kapitalistischen Ordnung nicht zu machen. Insgesamt rächt es sich, dass Europa (und seit dem 19. Jahrhundert auch Nordamerika) den afrikanischen Kontinent, ebenso wie Asien und Südamerika schamlos ausgeplündert haben. Mit den Sklaven und Bodenschätzen fing es an und hat sich im Grunde bis heute fortgesetzt. Muss man sich da wundern, wenn sich die Afrikaner, Südamerikaner und Asiaten aufmachen, etwas vom ergaunerten und erbeuteten Reichtum zurückzuholen? Man muss das Wohlstandsgefälle beseitigen und schon ist Ruhe mit der Migration, und es kommt noch dazu, dass kein Mensch gern seine Heimat verlässt. Aber mit dem gewöhnlichen Kapitalismus ist das nicht zu machen, denn er lebt vom Wohlstandsgefälle. Marx!!!
Ursache der heutigen Misere, ist nicht mehr haltbar. Er ist längst vorbei (bis auf wenige, unbedeutende Ausnahmen) und die ehemaligen Kolonien sind seit vielen Jahrzehnten souveräne Staaten, die souveräne Politik machen könnten. Auch der Kapitalismus ist sicherlich nicht die Ursache, denn Sozialismus wäre gewiss nicht die bessere Lösung. Kein sozialistisches Land hatte eine wirtschaftlich erfolgreiche Entwicklung (China ist nur auf dem Papier kommunistisch, de facto turbo-kapitalistisch). Es werden keine Länder mehr zwangsweise ausgebeutet, immer machen auch dort Menschen ihre Geschäfte.
Es ist ein politisches Problem, ein Problem der Eliten (die ihr eigenes Volk unterdrücken), Korruption, Misswirtschaft. Man könnte da ja Bücher drüber schreiben.
Ich lasse mir nicht mehr einreden, dass wir „Westler“ Schuld daran seien, dass es in Afrika, etc. nicht läuft.
Es könnte laufen. Wenn die dort es so wollten. Vielleicht kommt es irgendwann. Es braucht nur Verstand.
Ich hätte gern meine Antwort an Herrn Will veröffentlicht gesehen, aber die blinde KI, ohne Herz und menschliches Gefühl, will es nicht. Nun gut, wenn Herr Krischke & Co es der KI so "eingeblasen" haben, dann bitte, "Liebe kämpft nicht, Liebe ist..." i. d. Sinne, nicht wörtlich zu nehmen. Schönes Weekend.
Liebe kämpft nicht. Liebe ist. Sehr schön, kommt mir bekannt vor......Ihnen auch ein schönes Wochenende, lieber Herr Funke:-)
